ศึก 2 เจน! คนรุ่นเก่า-คนรุ่นใหม่ ถกกันเดือด

ยิ่งชีพ : เห็นชัดอยู่แล้ว ที่ผ่านมา มาตรา 112 เอามาใช้จับกุมดำเนินคดีกับฝั่งตรงข้ามทางการเมือง พอคสช.ขึ้นก็ไปไล่จับเสื้อแดง แล้วโดน 112 ตอนนั้นติดคุก 50 ปี 70 ปีต่อคดี เอาขึ้นศาลทหารไม่ได้ประกันตัว พิจารณาเป็นคดีลับด้วย กระบวนการแบบนี้ใช้กับมาตราแบบนี้ ทุกวันนี้เราต้องยอมรับว่าบรรยากาศในการถกเถียงเรื่องสถาบันพระมหากษัตริย์เปิดกว้างมากขึ้น นับตั้งแต่มาตรานี้ไม่ได้ใช้จริงจังมา 2 ปีกว่าๆ

แต่ทั่วโลกก็มีกฎหมายคุ้มครองประมุขของประเทศ
ยิ่งชีพ : ครับ แล้วแต่ เอาเป็นว่าผมเห็นด้วยว่ามาตรา 112 ต้องปฏิรูป ส่วนจะยกเลิกไปเลยหรือจะแก้ไขอย่างไร เห็นต่างกันได้

ไพบูลย์ : เรื่องต้องทำตั้งเยอะแยะที่ต้องไปปฏิรูป ทำไมต้องตั้งหน้าตั้งตาเอาแต่เรื่องนี้ เรื่องที่คนไทย รัฐธรรมนูญ หรือกฎหมาย ประเพณีบอกว่าไม่ควรไปยุ่ง ทำไมต้องเอาไปยุ่ง แล้วการไปวิพากษ์วิจารณ์สถาบัน วิพากษ์วิจารณ์คนธรรมดาก็ผิดกฎหมายอยู่แล้ว แล้วไปวิพากษ์วิจารณ์สถาบันก็ต้องมีกฎหมายด้วย ผมไม่เข้าใจจริงๆ มีเรื่องต้องทำตั้งเยอะ เรื่องปากท้อง ความเดือดร้อนประชาชนสิ่งแวดล้อม ทำไมต้องมายุ่งกับเรื่องละเอียดอ่อนตรงนี้ซึ่งเป็นเรื่องที่มีความขัดแย้ง เพราะมีคนไม่เห็นด้วยเป็นจำนวนมาก พอเขาไม่เห็นด้วยก็ไปว่า แล้วทะเลาะกัน พอถูกดำเนินคดีเพราะกฎหมายเขียนไว้อยู่ชัดเจนแล้วก็กลับบอกว่ากฎหมายไม่ดี จะแก้กฎหมายอีก ไม่รู้จะเอาอะไรกันนักหนา ผมเป็นคนหนึ่งที่ไม่เข้าใจพวกนี้ แล้วมาพูดถึงเรื่องความเหลื่อมล้ำอีก สมมติคนพูดเป็นอดีตหัวหน้าพรรคการเมืองพรรคนึง ทำไมเหลื่อมล้ำเหลือเกินสังคมอย่างโน้นอย่างนี้ ก็คุณมีเงิน 5 พันล้าน คนงานคุณมีเงินเดือน 500 บาท ทำไมไม่ลดเงินเดือนคุณสัก 5 พันไปแจกคนงานให้หมด ทำไมไม่มองตัวเอง ผมไม่ชอบจริงๆ พูดลักษณะแบบนี้

ทำไมเขามาเขียนข้อห้ามไม่ให้มีการบริจาค
ยิ่งชีพ : อันนี้ผมไม่ทราบเพราะผมไม่ได้เป็นคนเขียน ผมคิดว่ามนุษย์รับเงินได้ ใครให้เงินผมผมก็รับนะ แต่ว่าต้องไปดูวิธีการว่าเงินที่ได้มาถูกจัดสรรอย่างไร ผมไม่รู้ว่าข้อนี้จะคิดยังไงกับมันดี แต่เห็นด้วยสองประเด็นที่อยากพูดในที่นี่ คือข้อที่บอกว่าควรเลิกเชิดชูจนเกินพอดี ข้อที่สองประเด็นงบประมาณไม่ได้บอกว่าต้องเท่าไหร่ แต่ต้องถกเถียงกันได้ในทางสถานะว่างบประมาณที่นำมาจัดสรรให้สถาบันพระมหากษัตริย์ ถูกนำไปใช้อย่างไร และใช้อย่างมีคุณภาพและคุ้มค่าหรือเปล่า อันนี้ไม่ได้บอกว่าตัวพระมหากษัตริย์ใช้ถูกต้องหรือไม่ แต่บอกว่าหน่วยราชการนั่นแหละที่อ้างโครงการพระองค์ โครงการพระราชดำริ แล้วนำไปใช้สุรุ่ยสุร่ายแล้วตรวจสอบไม่ได้ ตรงนี้อันตรายมาก

ยิ่งชีพ : ถ้าจะทำประชามติ ผมก็เรียกร้องว่าก่อนทำประชามติต้องใช้เวลาหลายเดือนนะครับในการถกเถียงเรื่องนี้อย่างอิสรเสรี โดยที่จะไม่มีการดำเนินคดีคนที่ออกมาพูดเรื่องนี้ก็น่าทำ ผมชื่นชมรายการและอาจารย์ที่หยิบประเด็นนี้มาคุย ถ้าผู้ชุมนุมไม่เสนอมา เรื่องเหล่านี้ก็ไม่ถูกคุยเลย แต่คุยแล้วจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยไม่เป็นไร เห็นต่างได้ แต่ผมไม่ได้เป็นคนเสนอเรื่องนี้ และไม่ได้ศึกษามาก่อน ถ้าวันนี้เห็นด้วยกันว่าความขัดแย้งอยู่ตรงนี้ ผู้ชุมนุมอยู่ตรงนี้แล้วคนไม่เห็นด้วยจำนวนมาก อย่างนี้ถ้าเราคุยและให้โอกาสคนเสนอมาพูดอธิบายด้วยเหตุและผลอย่างสุภาพ จะเป็นการดี อันนี้เป็นทางออกประเทศเลย เปิดให้มีการถกเถียงเรื่องนี้อย่างอิสระและเป็นเหตุเป็นผล

ไพบูลย์ : ไม่เห็นด้วย เพราะข้อเสนอ 10 ข้อไม่ใช่เรื่องใหม่ เรื่องปวินกับสมศักดิ์ เจียม คนมีปัญหาอยู่แล้ว แน่จริงให้ 2 คนนั้นกลับมาสิ อย่าไปใช้เด็ก แล้วอีกคนเป็นผู้บริหารพรรคอนาคตใหม่

ยิ่งชีพ : ถ้าเขากลับมาแล้วไม่จับเขาก็คงมานะครับ

ไพบูลย์ : ก็มาสิ เสนอที่สนามบินสิว่าอย่าจับ แต่ 10 ข้อนี้มาจากพวกนั้นทั้งหมด ไม่ใช่พวกนี้คิดเอง ที่สำคัญผมบอกแล้วมีเรื่องอื่นตั้งเยอะ แล้วเรื่องนี้ไปกระทบกับความศรัทธาคนเป็นส่วนใหญ่ ย้ำนะ ส่วนใหญ่มากจำนวนมากๆ ด้วยหลายสิบล้าน ถ้าเลี่ยงได้ก็เลี่ยง แต่ถ้าอยากจะชนก็ได้ชนจริงๆ

ขอถามตรงนี้ คนนึงบอกเขาปฏิรูปไม่ได้ปฏิปักษ์จะล้มล้าง แต่อีกฝ่ายบอกปฏิปักษ์ล้มล้าง มองว่านี่คือปฏิรูปหรืออะไร

ยิ่งชีพ : ก็ยังมองว่าเป็นการปฏิรูป ก็ตามตัวหนังสือที่เขาพูดมา ข้อเสนอก็มีอยู่แล้วเป็นรูปธรรม

ไพบูลย์ : ปฏิรูปเฉพาะคำเรียกว่าปฏิรูป แต่เนื้อหาสาระทั้งหมดเป็นปฏิปักษ์ แต่ไม่ถึงขั้นล้มล้างเพราะเขาไม่ได้เก่งถึงขั้นล้มล้าง แต่เป็นปฏิปักษ์หมายถึงริดรอน ทำให้เสื่อม ไม่ใช่ทั้งล้มล้างและไม่ใช้ปฏิรูป ไม่เก่งขนาดนั้นหรอก การที่คนจะล้มล้างอะไรได้ต้องมีเยอะกว่านั้น แค่นี้จิ๊บๆ อย่างดีก็ทำตัวเป็นปฏิปักษ์