ดร.จักษ์ แจงปมเยียวยาประกันสังคมช้า ยันมีเงินจ่ายแน่นอน

"ตอนนี้คนยื่นเข้ามา อยู่ที่ 1 ล้าน 7 หมื่นคน ณ ข้อมูลวันที่ 11 เราได้วินิจฉัยสั่งการจ่ายไปแล้ว 7 แสน 6 พันคน ประมาณ 67 เปอร์เซ็นต์ เป็นวงเงิน 4 พันล้าน แต่อีก 3 แสน 6 หมื่น ประมาณ 33 เปอร์เซ็นต์ อยู่ในช่วงกำลังดำเนินการอยู่ ทีนี้เราแบ่งนะ 3 แสน 6 หมื่นคน ประมาณ 2 แสน 5 หมื่น 5 พันคน เจ้าหน้าที่กำลังวินิจฉัย นั่นคือเดี๋ยวก็เรียบร้อยแล้ว มีข้อมูลทั้งนายจ้างลูกจ้างเรียบร้อย อีกประมาณ 1 แสน 8 พันคน อันนี้นายจ้างยังไม่ได้มีการรับรอง มองลึกไปอีกว่า 1 แสน 8 พันคนที่นายจ้างไม่รับรอง เกิดจากอะไร ประมาณ 2 หมื่น 3 พันคน คิดเป็น 21 เปอร์เซ็นต์ มีการยื่นเข้ามาแต่นายจ้างไม่ได้ปิดกิจการ ก็อาจเป็นความเข้าใจผิดของลูกจ้างอะไรก็ตาม ทำให้นายจ้างไม่สามารถรับรองได้"

"กรณีเหตุสุดวิสัยกรณีนี้ ต้องแจ้งทั้งสองฝ่าย ลูกจ้างก็ต้องแจ้งว่าตัวเองได้รับผลกระทบ เขาไม่ได้จ้าง หรือหยุดงานชั่วคราว วันนี้ถึงวันนี้ นายจ้างก็ต้องแจ้ง"

"ที่ผ่านมาที่ทราบ ปัญหาไม่ได้เกิดจากตรงนี้นะครับ ปัญหาเกิดจากลูกค้าไปแจ้ง แต่นายจ้างไม่ได้รับรอง เราจะจ่ายตรงนี้ได้ก็ต่อเมื่อหนึ่งลูกจ้างแจ้งและได้รับการรับรองจากนายจ้าง แต่ประเด็นที่เราเจอปัญหาหลายขั้นตอนคือคนอีกประมาณ 2 หมื่นกว่าคน ในยอดแสน 8 พันคนที่นายจ้างไม่รับรอง เราถามไปที่นายจ้าง เขาบอกจะรับรองยังไง เพราะเขาเปิดงานปกติ ไม่ได้หยุดงาน มีประมาณ 3 พันกว่าแห่ง เขาก็จ่ายเงินเดือนก็ไม่เข้า ประเด็นที่สอง อีกพันกว่าแห่งเขาบอกเขาหยุดจริง หยุดชั่วคราว แต่เขาได้จ่ายเงิน 75 เปอร์เซ็นต์ให้ลูกจ้างตามกฎหมาย กรณีนี้จะมาเข้า 62 เปอร์เซ็นต์ตรงนี้ไม่ได้ เพราะท่านได้รับจากนายจ้าง มันเลยเหลือตัวกลมๆ อยู่ที่ 4 หมื่น 3 พันแห่ง หรือคนประมาณ 6 หมื่น 2 พันคนที่นายจ้างไม่รับรอง แล้วก็มีที่นายจ้างไม่รู้จริงๆ ว่าตัวเองต้องเป็นคนรับรอง"

"เรามีคนมาตรา 33 ประมาณ 11.6 ล้านคน แต่เราจะดูแลเขาต่อเมื่อเขาได้รับผลกระทบโควิด ต้องหยุดงานชั่วคราว เขาก็มาแจ้งอยู่ที่ประมาณ 10 เปอร์เซ็นต์ 1 ล้านกว่าคน ซึ่งยังไม่สิ้นสุดแค่นี้ ทุกวันนี้ก็ยังแจ้งเข้ามาอยู่ อย่างวันที่ 11 มีแจ้งเข้ามา 3 หมื่น 8 พันคน มีเข้ามาเรื่อยๆ เพราะเราให้การเยียวยามาตั้งแต่ 1 มี.ค.-31 ส.ค. แต่การยื่นของนายจ้างและลูกจ้าง มีสิทธิ์ยื่นใน 2 ปีตัวเลขที่บอกว่า 1 ล้าน 7 หมื่นคน ไม่ใช่ตัวเลขที่จะหยุดนิ่งอยู่เท่านี้"

"ถูกต้องครับ"

"ผมคิดว่าน่าจะมีไม่มากนัก เพราะคนที่แจ้งมาก่อนคือกลุ่มลูกจ้าง คือแรงงานที่เขาเดือดร้อนจริงๆ เขาต้องเป็นผู้แจ้งเข้ามา กรณีลูกจ้างได้รับผลกระทบแล้วไม่แจ้ง เป็นไปได้ยาก"

"เยอะพอสมควร ยิ่งตอนนี้มีการเดินทางมาได้มากขึ้นก็ยิ่งมีคนมามากขึ้น ตอนนี้ประกันสังคมออกมาทำด้านนอก อยู่นอกอาคาร จัดช่วงห่างอยู่มาติดต่อ มีแอลกอฮอล์ มีเจลล้างมือให้ ที่มาเยอะเขาไม่ได้แค่เรื่องนี้เรื่องเดียว เขาอาจมาเรื่องสิทธิรักษาพยาบาล เรื่องเสียชีวิต เรื่องมาสมัครเป็นมาตรา 40 หลากหลายเรื่องราวมาก เพียงแต่ว่าที่ผ่านมาอาจมาไม่ได้"

"เงินถ้าได้รับอนุมัติจะโอนเข้าบัญชีแรงงานเลย ไม่ผ่านนายจ้าง ตรงนี้ขออธิบายว่าทำไมแรงงานอิสระได้แล้ว แต่ประกันสังคมไม่ได้อีก ขออธิบายว่าการยื่นของแรงงานอิสระ เขายื่นปั๊บ คุณสมบัติครบปุ๊บก็จ่าย 5 พันบาท 3 เดือน แต่ของเราเป็นเคสบายเคส ยื่นมาปั๊บ 62 เปอร์เซ็นต์ ซึ่งรายได้แต่ละคนไม่เท่ากัน บางคนหมื่นห้า บางคนหมื่นสอง สองแรงงานแต่ละคนก็หยุดไม่ตรงกัน แม้อยู่บริษัทเดียวกัน ประเด็นต่อมาที่น่าสนใจ คือเป็นความละเอียดอ่อนที่ประกันสังคมต้องดูแลแรงงาน เราดูแลว่าจะให้ 62 เปอร์เซ็นต์ของเงินของเขานี่ให้เท่าไหร่ ไม่ได้ให้เดือนสุดท้ายนะครับ เจ้าหน้าที่ย้อนไป 15 เดือนที่ผ่านมาของแรงงาน ว่าเดือนไหนได้สูงที่สุด เอา 3 เดือนที่สูงที่สุดมาเฉลี่ย ต้องดูบายเคส"

"ถูกต้องครับ นี่เป็นประเด็นหนึ่ง อย่างเช่น บริษัทแรกให้เงินเดือนหมื่นห้า ลาออกมาอยู่บริษัทที่สอง ได้หมื่นเดียว เราก็ให้ที่หมื่นห้า ประเมินให้สูงที่สุด นี่คือสิ่งที่ประกันสังคมต้องมาย้อนดู 15 เดือนย้อนหลังของทุกคน แล้วกรอกข้อมูลไปให้เขาใหม่ ถามว่าเจ้าหน้าที่ทำแบบนี้ทุกคนมั้ย ทุกคน เพราะเราไม่ต้องการให้เขาเสียสิทธิ์ เราทำแบบนี้เต็มที่"

"เป็นกฎหมายเลยครับ"

"ใช่ครับ ประเด็นต่อมา บริษัทเอ มีสาขาอยู่เชียงใหม่ ภูเก็ต อุดรฯ ลูกจ้างแต่ละที่ก็ลงทะเบียนผ่านอีฟอร์ม ต่างคนต่างลง แต่บริษัทอยู่กรุงเทพฯ นายจ้างก็เป็นคนรับรอง การได้ของแต่ละพื้นที่บางทีอาจไม่พร้อมกัน เพราะอยู่คนละพื้นที่ มีการสั่งหยุดต่างกัน มันต้องเจาะไปแต่ละรายจริงๆ"

"ชัวร์ครับ"

"ณ วันนี้ยอดอยู่ที่ 1 ล้าน 1 แสนคน ถ้าเราให้เต็มสตรีม ตีทุกคนที่ 15,000 ได้ 9,300 บาท ถ้า 3 เดือนก็ 3 หมื่นล้านบาท เรามีเงินในตะกร้านี้ 1 แสน 6 หมื่นล้านบาทไม่มีปัญหา เป็นเงินจากกองทุนประกันสังคม แต่สำหรับการว่างงาน ก้อนตรงนี้มีมากเกินพอ อยากให้พี่น้องแรงงานทุกคนมั่นใจว่าไม่มีปัญหา ที่มีข่าวว่าช้าเพราะถังแตก เงินไม่พอใช่มั้ย ไม่ใช่ ที่เราช้าเพราะตัวเงื่อนไขตัวบทกฎหมายและทำทุกวิถีทางให้ประโยชน์สูงสุด"

"คนละก้อน ไม่เกี่ยวกัน เงินทั้งหมดของประกันสังคม 2.2 ล้านล้าน แบ่งออกเป็น 3 ตะกร้าใหญ่ ตะกร้าหนึ่งเป็นเรื่องการเสียชีวิต ทุพพลภาพก้อนนึง อีกก้อนก้อนใหญ่สุด เป็นเบี้ยคนชรา บำเหน็จ ก้อนที่สามก็เรื่องการว่างงาน เงินที่ส่งไป 5 เปอร์เซ็นต์จะถูกแบ่งย่อยอย่างนี้ 3 เปอร์เซ็นต์ไปอยู่ในเบี้ยคนชรา บำเหน็จบำนาญ 1.5 เปอร์เซ็นต์อยู่กับเรื่องการรักษาพยาบาล เสียชีต ทุพพลภาพ อีก 0.5 เปอร์เซ็นต์ อยู่ที่เรื่องการว่างงาน นี่แคื 0.5 เปอร์เซ็นต์ เรามีแสนกว่าล้าน ฉะนั้นไม่ต้องกังวล"

"ตอนนี้โทรตามเองเลยครับ เราถึงรู้ว่าทำไมเขาถึงจ้างงานปกติ ทำไมยังจ่ายเงิน 75 เปอร์เซ็นต์ การรับรองเป็นหน้าที่นายจ้างที่ต้องทำ ถ้าไม่ทำจะเป็นผลเสียกับนายจ้างมากกว่า"

"เรื่องคอมพิวเตอร์มันเป็นข้อเท็จจริงที่เราหยิบมาพูด ไม่ใช่มันจะโบ้ย ผมตกใจมากเลยนะ เวลามีการนำเสนอว่าหม่อมเต่าโบ้ยอย่างนั้นอย่างนี้ เราเอาข้อเท็จจริงมาคุยกัน ว่า ณ วันนี้ ประเด็นหลักไม่ใช่เรื่องคอมพิวเตอร์เก่า แต่ประเด็นหลักเป็นเรื่องซอฟต์แวร์ มันเก่า ซึ่งแน่นอนกระบวนการนี้เราไม่ได้เอามาเป็นข้ออ้างว่าทำให้กระบวนการมันล่าช้า แต่มันเป็นข้อเท็จจริงเพื่อให้รับทราบร่วมกัน คนที่อยู่ในประกันสังคม รับรู้ความเดือดร้อนของพี่น้องแรงงาน เรารับรู้ เราทำงานทั้งเสาร์อาทิตย์ กลางวันไม่มีพักเที่ยง เราเห็นใจ ขณะเดียวกันก็อยากบอกความจริงให้พี่น้องได้รับรู้เหมือนกันว่าเรากำลังทำอะไรอยู่ ถ้าทุกอย่างเรากำลังทำร่วมกันอยู่ในครอบครัวเดียวกัน เปิดเผยบอกกันมันจะเป็นสิ่งที่ดี จริงๆ ผมมองว่าในข้อจำกัดที่มีอยู่ เราจะทำอย่างเต็มที่ให้เกิดประโยชน์สูงสุด"

"ประเด็นคือตอนที่เราเข้ามา ทางฝ่ายบริหาร การเมืองเข้ามา เราดำเนินการตรงนี้อยู่แล้ว เพียงแต่ว่าเจ้าโควิดมาเร็ว ทุกอย่างยังไม่ทันขับเคลื่อนเลย ก็เกิดตรงนี้ขึ้นมา ก็จำเป็นต้องขับเคลื่อนไป"

"อย่างที่ได้เรียนไว้ เราต้องสร้างความเข้าใจกันแล้ว เราได้ทุ่มเททุกอย่างให้ แต่เสียงสะท้อนว่าเราทำช้า เราไม่ได้ปฏิเสธนะครับ แต่อย่าลืมว่าเรามีราชกิจจานุเบกษาประกาศออกมาให้มีผลบังคับใช้โดยกฎกระทรวงที่เราแก้ไขเป็น 62 เปอร์เซ็นต์ เย็นวันที่ 17 เม.ย. ซึ่งแน่นอนการโอนตังค์ครั้งแรก 20 เม.ย. ที่ผ่านมาจนถึงวันนี้ 3 สัปดาห์กับ 3 วัน ถ้านับวันทำการจริงๆ เรามีเวลาทำการแค่ 13 วันหรือเปล่า ซึ่งถ้าจากวันนี้ไป ทุกอย่างจะเร่งให้มากขึ้น ท่านรมต. ก็กำหนดมาแล้วว่าในจำนวน 2 แสน 5 หมื่นคนที่อยู่ในระหว่างวินิจฉัย ต้องทำให้เสร็จสิ้นภายในวันที่ 15 นี้ แล้ววันที่ 18 เป็นต้นไป สำหรับผู้ที่เป็นแรงงาน แล้วถูกปฏิเสธไม่ได้รับ อุทธรณ์ได้ครับ แต่อุทธรณ์ของเราช่วยรอหนังสือจากกระทรวงแรงงานด้วย เดี๋ยวจะมีหนังสือแจ้งถึงตัวเลย ว่าท่านไม่ได้การเยียวยาตรงนี้เพราะอะไร เพราะอะไร อุทธรณ์มาได้ ให้อุทธรณ์ภายใน 30 วัน นับแต่วันได้รับหนังสือจากกระทรวงแรงงาน"

"อันนี้เป็นคำถามที่หลายคนตั้งข้อสังเกต แต่ต้องบอกว่าเงินเกษียณเอามาเบิกใช้ก่อนไม่ได้"

"เนื่องจากเงินพอถูกแบ่งเป็นกอง แต่ละกองเป็นเงินที่นำไปใช้ในการลงทุนเพื่อประโยชน์สูงสุดกับแรงงานของเรา กองชราภาพเรามองภาพก่อนว่าเป็นเงินระยะยาว ก็น่าจะไปลงทุนที่ได้ผลตอบแทนที่ดี ฉะนั้นสภาพคล่องของกองทุนเป็นเรื่องสำคัญมาก ถ้าเราไปดึงเอาตรงโน้นออกมา มันก็ต้องไปแก้กฎหมายเยอะแยะ แต่ทั้งหมดเพื่อพี่น้องประชาชน บางคนบอกว่าถ้ารอเกษียณ พอดีตายก็ไม่ได้ใช้น่ะสิ แต่ตายแล้วตกที่ทายาทนะครับ ก็ไม่อยากให้เป็นอย่างนั้น แต่หลายคนชอบคิดว่าตายแล้วตกเป็นของกองทุนไปเลย ทายาทได้นะครับ อันนี้ยืนยัน"

"ต้องมาถามว่าตกงานเป็นความหมายดั้งเดิมหรือนิวนอร์มอล ต้องดูว่าคนจะออกไปประกอบกิจการส่วนตัวมากขึ้น รูปแบบการทำงานอาจเปลี่ยนไป จากทำงานทุกวัน อาจทำงานลักษณะรายชิ้น รายโปรเจกต์ รูปแบบจะเปลี่ยนแปลงไป ตอนนี้กระทรวงแรงงานได้ทำงานเชิงรุก หลังเกิดเหตุการณ์โควิดหลายที่ปิดการประกอบการ แรงงานกลับบ้าน หลายคนจะไม่กลับมาทำงานในลักษณะเดิมอีกแล้ว อาจไปทำงานในเชิงออนไลน์ ฟาร์มเมอร์ แรงงานจะเข้าไปดูแล ให้ความรู้ หาแหล่งทุนมาให้"

"อันนี้คือการประเมิน แต่ก็มีหลายอย่างที่ประเมินว่าจะมีการตกงานเยอะแยะ ประเมินว่าสถานการณ์โควิดจะมีผลต่อการเลิกจ้างเยอะแยะ แต่ ณ วันนี้แนวโน้มคลี่คลายไปในทางที่ดี แต่ถึงอย่างไรก็ตาม กระทรวงแรงงานไม่ได้ปฏิเสธที่จะรองรับเรื่องแบบนี้ว่าจะทำอย่างไร"

"ต้องเป็นกรณีพวกทำงานอิสระของตัวเอง เป็นกลุ่มรับงานไปทำที่บ้าน ก็มีเงินอีกก้อน เป็นคนละเรื่องกับประกันสังคม แต่เป็นเรื่องกรมการจัดหางาน กรมพัฒนาฝีมือแรงงานเข้ามาช่วยกัน"

"ถูกต้องครับ"

"ผมอยู่กระทรวงแรงงานมาไม่เคยได้ยินประเด็นนี้ และจากการประชุมของบอร์ดก็ไม่มีพูดถึงประเด็นนี้ แต่แน่นอนถ้ามีการถกแถลง ทิศทางแนวโน้มกองทุนประกันสังคม อาจมีการแสดงความคิดเห็นที่หลากหลายกันไป เพราะตั้งแต่ปี 2533 เราเก็บเงินเข้ากองทุนประกันสังคมอยู่ในอัตรานี้ตั้งแต่ปี 33 แนวโน้มข้างหน้า อาจมีผู้สูงอายุมากขึ้น เงินบำนาญใช้มากขึ้น เงินสายป่านใช้มากขึ้นก็ต้องวางแผนต่อไป แต่คงไม่ใช่เร็วๆ นี้"

"ใช่ครับ คือเงินเราจ่าย และนายจ้างจ่าย

"ไม่ได้กู้ครับ กองทุนระดับนี้ไม่กู้ครับ"

 

คลิป

vvvvvvvvv

vvvvvvv

vvvvv

vvv

v