‘เต้’ อัด ‘สิระ’ อยากมีซีน - แนะม็อบควรเรียกร้อง 3 ข้อ 2 เงื่อนไขพอ

รายการ "เรื่องลับมาก (NO CENSOR)" ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20 - 15.00 น. ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันที่ (24 ส.ค.) "ดร. เสรี วงษ์มณฑา" เปิดใจสัมภาษณ์ "เต้ มงคลกิตติ์ สุขสินธารานนท์" ส.ส.บัญชีรายชื่อ หัวหน้าพรรคไทยศรีวิไลย์ กรณีความขัดแย้งกับ "สิระ เจนจาคะ" ส.ส.พรรคพลังประชารัฐ และสาเหตุที่เสนอแนะให้ "บิ๊กตู่ พลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา" นายกรัฐมนตรี ลาออกภายใน 1 เดือน

โกรธอะไรมากมายก่ายกอง?
"ในมุมทางการเมือง เราเป็นหัวหน้าพรรค เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และเราก็เป็นคนที่ยกมือให้นายกฯ เป็นนายกฯ ถูกมั้ยครับ เวลามีวิกฤตอะไรในบ้านเมืองเราก็ไม่อยากให้เกิดความรุนแรง เรามีสิทธิ์เสนอแนะแนวทางแก้ปัญหาได้ในแต่ละเรื่อง ซึ่งเป็นเรื่องระหว่างหัวหน้าพรรคการเมือง เขาคุยกัน เขาเสนอแนะกัน เพียงแต่ว่าพี่สิระเรียนห้องเดียวกัน รู้จักกันปีกว่า เวลาจะโต้ต้องโต้ทางการเมืองในประเด็นที่เราให้สัมภาษณ์ไป โต้ได้ แต่ถ้าไปโต้ประเด็นเรื่องส่วนตัวไม่เหมาะสม"

"โต้ได้ว่าท่านนายกฯ บริหารดีหนึ่งสองสาม อะไรดี อะไรที่ไม่ดีบ้าง สิ่งที่ผมแนะนำไปจะนำไปเรียนนายกฯ ให้พิจารณาว่าอะไรทำได้ อะไรทำไม่ได้ อันนี้เขาเรียกว่าทางการเมือง คนที่มีวุฒิภาวะเขาให้สัมภาษณ์กัน นี่ผมจะไม่ว่าอะไรเลย แต่พอมาให้สัมภาษณ์เรื่องส่วนตัว ดูถูก ดูหมิ่น ดูแคลน เหยียดหยามมันไม่ได้"

ในคลิปที่เห็น เต้เดินไปหาสิระ?
"ก็เดินไปบอกว่าทำไมพูดแรงอย่างนั้น ให้หันหน้ามาคุยกัน พี่ขอโทษพลั้งปากไปก็เบาลง ถูกมั้ย"

ภาพที่ออกมาเหมือนเต้จะเข้าไปต่อยเขา?
"ถ้าเป็นวันแรก เผอิญว่าวันแรกไม่อยู่ หาไม่เจอ โทรเช็กนักข่าวว่าเห็นพี่เขาอยู่ตรงไหน เพราะแถลงข่าวเสร็จแล้วหาไม่เจอ เพื่อนๆ พี่ๆ ส.ส. ที่อยู่ในกลุ่มผมก็บอกว่ามันไม่ได้นะ มันเสียหาย พูดแบบนี้มันเกินไป มันไม่ให้เกียรติกัน มันแรง เขาก็ให้ผมโต้"

พอไปจับแขนเขา เขาบอกว่าอย่ามาจับแขนผม เป็นอันธพาล รู้สึกยังไง?
"มันไม่ใช่การแสดงละครนะ ผมแค่จับมือเฉยๆ ให้หันหน้ามาคุยกัน จับแขนเฮ้ย มาคุยกันหน่อย วันนั้นไม่ได้ถอดสูท ถ้าถอดสูทจะคล่องตัว"

คนดูภาพว่าจะไปต่อยสิระ ก็คิดได้?
"จะ แต่ว่ายัง ถูกมั้ย เผื่อไปจับแขนแกแล้วแกศอกกลับมา เราจะได้บังได้ สวนได้"คิดยังไงที่สิระบอกว่าตำรวจอยู่ไหน รปภ.อยู่ไหน?"ก็เป็นไปตามวัตถุประสงค์แก แกอยากดัง อยากมีซีน ไม่ใช่อยากให้ผมหยุด แกอยากมีซีน"

คำพูดของเต้ บอกว่าลูกผู้ชายฆ่าได้หยามไม่ได้ แปลว่าอะไร?
"ก็หมายความว่าพูดอย่างนี้เอาตีนเหยียบหน้ากันดีกว่า"

ไม่ชอบสิ่งที่เขาพูดมากๆ?
"ถูกต้อง"

เรื่องเอทีเอ็ม?
"ดูถูก ดูหมิ่น ดูแคลน เราเป็นสมาชิกสภาผู้แทนฯ มันพูดแบบนี้ไม่ได้ ลองไปพูดคล้ายๆ กันสิ ก็โดนแบบนี้แหละ เขาดูถูก มันไม่ใช่ประเด็นทางการเมือง มันเหยียดหยามเรื่องส่วนตัวกันเกินไป"

สิระเขาบอกจะฟ้องเต้?
"เขาฟ้องผมไปแล้ว เรื่องข่มขู่ มาตรา 295 ผมก็จะฟ้องเขา เขาหมิ่นผมมั้ยล่ะ พรุ่งนี้ 10.30 น. ผมมอบให้ทนายความไป"

เต้พูดถึงชีวิตสมัยนักเรียน มีอะไรกันคุยกัน ถ้าคุยกันไม่ได้ก็นอกห้องอ ย่าไปฟ้องผู้ใหญ่ คืออะไร?
"หมายความว่าเวลาคนมีเรื่องกัน ถ้าสู้ใครไม่ได้อย่าไปฟ้องพ่อแม่ คุณครู แบบนี้ไม่ใช่ลูกผู้ชาย อย่างนี้เรียกว่าขี้แพ้ชวนตี สู้ในเกมไม่ได้ก็เอาผู้ใหญ่มาร่วมด้วย เหมือนสมัยก่อนน้องๆ ผมไปหาเรื่องเขามา พอสู้เขาไม่ได้ก็มาฟ้องหัวหน้ากลุ่ม ฟ้องเสร็จก็เอาด้านดีตัวเอง แล้วเอาด้านชั่วคนอื่นมาบอก ทำให้อีกฝ่ายยกพวกไป มันก็ไม่ถูกต้อง สมควรจำกัดวงการมีปัญหาและจบด้วยหนึ่งต่อหนึ่ง ไม่ต้องเอาคนอื่นมายุ่ง เกมมันจะจบ มีอะไรก็เคลียร์กัน ถ้าคุยกันไม่ได้ สมัยก่อนก็ต้องใช้กำลัง"

คำว่านอกห้องหมายถึงไปต่อยกันนอกห้องหรือเปล่า?
"ใช่"

ก็เข้าข่ายอันธพาลมั้ย?
"ไม่ๆ อันธพาลคือเกกมะเหรกเกเร วันๆ ไปด่าคนโน้นคนนี้ เขาเรียกอันธพาล แต่นักเลงอะไรถูกก็ถูก ผิดก็ผิด ใจนักเลงคิดว่าพจนานุกรมราชบัณฑิตยสถานแปลว่าอะไร ถ้าอันธพาลไปด่าคนอื่นลับหลังแล้วไม่ยอมรับว่าตัวเองด่า แล้วผู้ชายจะให้ไปตบกันเหรอ มันไม่ได้ ผมไม่ใช่สาวประเภทสอง"

เต้ออกมาพูดว่านายกฯ ถ้า 1 เดือนจัดการไม่ได้ก็ต้องลาออก เพราะอะไร?
"ในมุมการเมือง ผมก็ผ่านการชุมนุมตั้งแต่ปี 48 49 พร้อมอาจารย์เสรี เราก็รู้สถานการณ์จะเกิดอะไรขึ้น ม็อบล่าสุดก็ 2 หมื่นกว่า ที่อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ม็อบธรรมศาสตร์ก็หมื่นสอง แต่ละจุด 3-4-5 พัน ทุกพรรคการเมืองเขาก็แก้ไขรัฐธรรมนูญแล้ว ทำไมม็อบยังไม่หยุด"

คิดว่าเพราะอะไร?
"วัตถุประสงค์เขาอยากเปลี่ยนคนแก้"

อยากให้นายกฯ ลาออก?
"อันนั้นคือวัตถุประสงค์ของคนที่ชุมนุมอยู่"

มั่นใจว่าถ้านายกฯ ลาออกเขาจะหยุดชุมนุม?
"คิดว่ามันจะเบาลง แต่ถ้านายกฯ สามารถจัดการกับแกนนำม็อบได้ ทางกฎหมายสำหรับม็อบ 10 ข้อ ส่วนอีก 3 ข้อเขาไม่มีปัญหาว่ากันไป ถ้านายกฯ จัดการแก้ไขได้ทำความเข้าใจรัฐธรรมนูญ ลดอำนาจตัวเองในอนาคต ถ้านายกฯ สปอร์ตพอ มันก็ซาลง"แต่หลายคนมองว่าไม่ใช่แค่ 3 ข้อ มันไปไกลกว่านั้น ถ้านายกฯ ลาออกไป มั่นใจเหรอว่าม็อบจะหยุด?"3 ข้อคือหยุดคุกคามประชาชน แก้ไขรัฐธรรมนูญ ยุบสภา ก่อนยุบสภาต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญก่อน เพียงแต่ว่าจะเป็นนายกฯ คนไหนนำธงในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยที่เป็นคนกลาง ถ้าประชาชนยอมรับว่านายกฯ สามารถนำทางสู่การแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับประชาธิปไตยได้ ถ้าเขายอมรับมันก็ไม่มีปัญหา ม็อบก็ไม่มี การปะทะกันก็ไม่มี"

แต่คนไม่เชื่อว่านายกฯ ออกแล้วม็อบจะหยุด เพราะดูเหมือนคนอยู่เบื้องหลังเขาต้องการอะไรที่มากกว่านั้น?
"ต้องเจรจากันสิ คุยกันว่าจะเอากันแค่ไหน แต่อย่าทำให้บ้านเมืองเสียหาย"

ตกลงเต้ยังอยู่ในฐานะพรรคร่วมรัฐบาลหรือค้านอิสระ?
"ณ ปัจจุบันผมก็เป็นพรรคร่วมรัฐบาล พรรคร่วมรัฐบาลไม่ใช่มาบอกว่าห้ามพูดอะไรนะ นั่นมันปลาตาย ผมปลาเป็นว่ายทวนน้ำ เพราะฉะนั้นแล้วมีอะไรก็ต้องเสนอแนะก่อนอะไรหลายอย่างจะเสียหายไปมากกว่านี้ ทางด้านเศรษฐกิจ สังคม การเมือง ผมก็เสนอแนะนายกฯ โดยตลอด แต่บางทีคำตรงมันแสลงหู"

ถ้า 19 ก.ย. ครบ 1 เดือน ถ้าคนก่อม็อบ 20 ก.ย. 22 ก.ย. แสดงว่านายกฯ ต้องออกเลย?
"ก็ต้องดูก่อนว่าสถานการณ์นั้นอาจมาสองแสน สามแสน ล้อมสภาทั้งหมดมันกดดันให้แก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นไปตามที่เขาต้องการกัน อีกฝ่ายนึงก็พยายามพยุงอำนาจไว้ก็ต้องชนกัน คนอยากอยู่ในอำนาจก็ต้องใช้อำนาจบริหารให้ได้ อาจจะปราบปราม เพราะมีบางคนแนะนำให้ใช้กระสุนจริง ซึ่งนายกฯ ท่านไม่ใช้ แต่ถ้าใช้เมื่อไหร่นั่นแหละ ท่านจะใช้เหมือนปี 53 ไม่ได้ เพราะนี่เด็กนักเรียน เด็กม.ต้นทั้งนั้น"

เชื่อว่าจะมีคนมาล้อมสภาจริงๆ เหรอ?
"ผมเชื่อ มาอย่างต่ำก็สองสามแสน"

สมาชิกพลังประชารัฐบางคนเขาบอกว่านายกฯ ทำผิดอะไรชัดเจนถึงต้องลาออก?
"เรื่องโควิดนี่นายกฯ เจ๋งนะ เจ๋งกว่าเพื่อน แต่ตอนนี้เรื่องเศรษฐกิจนายกฯ ก็พยายามแก้ปัญหาอยู่ แต่มันยังแก้ไม่ตก พอแก้ไม่ตกก็ลามเรื่องปากท้อง เรื่องผู้ปกครองนักเรียนที่เขาต้องเดือดร้อน เมื่อครอบครัวเดือดร้อน นักเรียนก็กดดัน พอใครไปชักจูงหรือบอกอะไรเขาก็เชื่อ เพราะเขาสัมผัสแล้วมันใช่ ฉะนั้นในการบริหารจัดการที่ดี ม็อบจะไม่เกิดถ้าเราแก้ปัญหาภาพรวมได้"

ปัญหาเกิดจากนายกฯ ไม่มีความสามารถ?
"คือนายกฯ มีความสามารถ แต่มีความสามารถไม่พอที่จะแก้ปัญหาต่างๆ ให้มันดีขึ้นเพราะปัญหามันเยอะจริงๆ"

เยอะจนไม่น่าต้องเรียกร้องให้แก้เสร็จภายใน 1 เดือนหรือเปล่า?
"ผมบอกแค่ให้ซาลง ไม่ให้เกิดการปะทะกัน ทำความเข้าใจซึ่งกันและกัน ต้องเจรจา"

ถ้าจะให้นายกฯ ลาออก เต้มีใครในใจมาเป็นนายกฯ แทน?
"ถึงเวลาจริงๆ ผู้บริหารประเทศ เขาต้องคิดว่าถ้าทำไปแล้ว ถ้าเราดันต่อจะเกิดความเสียหาย เกิดการปะทะ เกิดการบาดเจ็บล้มตาย จะเป็นบาป ถูกมั้ย นายกฯ ต้องคิดหน้าคิดหลังว่าจะดันต่อไป หรือแก้ปัญหาต่อ แต่ต้องมีบางส่วนบาดเจ็บ จะไปต่อหรือจะถอยหลังมาก้าวนึง"

แล้วจะเป็นใคร?
"ถอยออกมา นายกฯ ในบัญชีก็มีตั้ง 5-6 คน ถ้าถามว่ามองใคร คุณหญิง สุดารัตน์,ไชยเกษม นิติสิริ, คุณชัชชาติ ออกไปแล้ว, คุณอภิสิทธิ์, คุณอนุทิน ได้แค่นั้นตามระบบรัฐสภา ใครที่สามารถรับไม้ต่อ เพราะนายกฯ เราเปลี่ยนมา 29 คนแล้ว นายกฯ คงไม่ได้หยุดแค่ 29 คนหรอก ต้องไปต่อ คนที่ 30 ต้องอยู่ใน 5 คนนี้ ให้ไปจับฉลากกันก็ได้ ไปโหวตกันก่อนว่าใครจะทำธงนำการแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับที่เป็นประชาธิปไตยที่สุด"

มั่นใจมั้ยถ้าคนใหม่เข้ามาจะแก้ปัญหาได้ตามคำเรียกร้อง?
"ก็ไม่มั่นใจว่าจะแก้ได้ แต่มันยังไม่ถึงเวลา พลเอกประยุทธ์ก็แก้มา 6 ปีแล้ว ถูกมั้ย ก็ลองเปลี่ยนคนบ้างก็ได้มั้ง"

เป็นเพราะคนแก้ไม่สามารถ หรือปัญหาหมักหมมจนยากจะแก้?
"คือปัญหามีหลายอย่างด้วยกัน แต่ต้องอย่าลืมว่ารัฐบาลในช่วง 13 ปีที่ผ่านมา สร้างหนี้สาธารณะเพิ่มขึ้น ถ้าไม่รวมโควิด พลเอกประยุทธ์บริหารดีกว่า แปลว่าหนี้น้อยกว่ายิ่งลักษณ์ แต่ตอนนี้เริ่มแซงทางโค้งแล้ว แซงในภาวะวิกฤตเราก็ไม่ได้ว่าอะไร เพราะทุกประเทศก็เป็นเหมือนกัน ก็ต้องให้ความยุติธรรมกับพลเอกประยุทธ์ด้วย"

คิดยังไงกับภาพเด็กอนุบาลชู 3 นิ้ว?
"ชูในโรงเรียนหรือชูที่บ้าน ถ้าชูที่บ้านก็ขึ้นอยู่กับพ่อแม่เขา อาจเป็นแฟชั่นก็ได้ ผมว่าเด็ก 3 ขวบน่าจะยังไม่ได้คิดเรื่องประเด็นการเมืองนะ"

พลังบริสุทธิ์มั้ย?
"มันอาจอยู่ที่พ่อแม่มากกว่า พ่อแม่อาจให้ชู 3 นิ้ว ก็แล้วแต่"

เต้ก็ยก 3 นิ้ว คืออะไร?
"หนึ่งคือรักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และจะช่วยเหลือผู้อื่นทุกเมื่อ อีกอย่างก็คือปฏิบัติตามกฎลูกเสือ"

ยก 3 นิ้วลูกเสือ?
"ลูกเสือ ถ้าเป็นเสรีภาพ ภราดรภาพ อีกอันอะไรภาพๆ จำไม่ได้"

เสมอภาค?
"ผมว่าความหมายมันก็ดีนะ"

แต่ต้องไปดูว่ามันโยงกับอะไร มันโยงกับปฏิวัติฝรั่งเศส?
"แต่อีกส่วนหนึ่งบางคนมองว่าขับไล่รัฐบาล ขับไล่เผด็จการ ความหมายแต่ละคนไม่เหมือนกัน"

แก้รัฐธรรมนูญปี 60 คิดยังไง?
"ผมก็ปรึกษากับเพื่อนๆ ก็คิดว่าแก้ แต่ไม่แตะหมวด 1 2 สถาบันพระมหากษัตริย์ ไปเปิดช่องทางรัฐธรรมนูญ 256 ตั้ง สสร. ขึ้นมา และเลือกตั้งขึ้นมา และมาแก้ ประชาชนส่วนใหญ่คิดเห็นยังไงก็ส่วนนั้น แต่โดยอำนาจสว.ในการโหวตนายกฯ รอบที่ 2 ก็ไม่ควรมีแล้ว เพราะมันเลยช่วงเปลี่ยนผ่านไปแล้ว"

เอาสักสองสามมาตราที่อยากแก้ และเพราะอะไร?
"ถ้าในใจ ในฐานะหัวหน้าพรรคการเมือง อยากแก้ไพรมารี่โหวต ถ้าบัตรเลือกตั้ง อยากให้เป็นเบอร์เดียว ไม่ใช่หลากเบอร์ทั่วประเทศเพราะหาเสียงลำบาก"

คิดว่าม็อบต้องการแก้อะไรตรงไหน?
"สว. ปิดสวิตช์สว. เขาไม่อยากให้สว.โหวตนายกฯ เขาบอกสว.ชุดปัจจุบันไม่ได้ยืนยงกับประชาชน ก็ถูกของเขา เพราะสว.ควรมาจากการเลือกตั้งส่วนหนึ่ง สรรหาจากคนมีความรู้ส่วนหนึ่ง และให้ประชาชนเลือกตั้ง"

จำเป็นต้องปิดสวิตช์ทันที?
"ขึ้นอยู่กับสภาวะการณ์ ฝ่ายม็อบกับฝ่ายรัฐบาลมาคุยกัน อย่าปะทะกัน"

ฝ่ายค้านก็ไม่ตรงกันแล้วนะ ฝ่ายหนึ่งบอกไม่แตะหมวด 1 2 แต่อีกฝ่ายบอกจะมากั๊กไว้ทำไม ก็พูดให้หมดเลย?
"แต่ก้าวไกลเสียงเขาไม่พอ 54 เสียง แก้ไขรัฐธรรมนูญต้อง 100 ขึ้นไป หรือประชาชนอย่างน้อย 5 หมื่นคน มันมีช่องทาง"

มองเจตนาเขายังไง?
"ผมไม่แน่ใจว่าเขาอยากแก้หมวด 1 2 เกี่ยวกับคำจำกัดความในแต่ละมาตราหรือเปล่า เพราะในมุมเขา เขาบอกว่ามาตรา 1 2 เคยแก้มาแล้วหลายครั้ง แต่ยังคงความเป็นรูปรัฐเดียวแบ่งแยกไม่ได้ และในหมวดพระมหากษัตริย์แก้เป็นคำพูดเล็กๆ น้อยๆ เพราะส่วนใหญ่เขาก็ไม่ค่อยแก้กัน เพียงแต่ว่าจะกลายเป็นประเด็นการเมืองหรือเปล่าว่าพอไม่แก้หมวด 1 2 เป็นการโจมตีกันทางการเมืองหรือเปล่า เลยเกิดความขัดแย้ง"

เพื่อให้การชุมนุมมีประสิทธิภาพ มองเป็นพลังบริสุทธิ์ มีอะไรอยากแนะนำม็อบ?
"อยากให้แกนนำม็อบตัดประเด็นพระมหากษัตริย์ออกไปก่อน 10 ข้อเนี่ย บางทีรับไม่ได้เลย บางทีผมก็รับไม่ได้ แม้ผมจะเป็นคนรุ่นใหม่ แต่ก็มีหัวอนุรักษ์นิยม ก็อยากให้ตัดประเด็นนั้นทิ้ง ให้เหลือแค่ 3 ข้อกับอีก 2 เงื่อนไข ไม่เอารัฐบาลแห่งชาติกับรัฐประหาร พออยู่แค่นี้ ความชอบธรรมในการชุมนุมจะมีพลังค่อนข้างสูง แต่ก็อย่าใช้ความรุนแรง เพราะบ้านเมืองไม่ใช่ของรัฐบาล ไม่ใช่ของผู้ชุมนุม มันด้วยกันทั้งหมด"