เสี่ยโป้-รองต่อ เคลียร์ดราม่าที่ปรึกษาแก้ปัญหาการพนัน - แฉเบื้องหลังเรื่องบ่อน

จากกรณีคณะทำงานแก้ปัญหา ศึกษาการพนัน และบ่อนการพนันออนไลน์ ในคณะกรรมาธิการ (กมธ.) การกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน สภาผู้แทนราษฎร จัดแถลงข่าว พร้อมเชิญ "นายอภิรักษ์ ชัยอานนท์" หรือ "เสี่ยโป้" มาให้ข้อมูลและปรึกษาหารือเพื่อหาวิธีการแก้ปัญหาการพนัน จนถูกวิจารณ์หนักในสังคม ต่อมาเสี่ยโป้ อานนท์ ยืนยันว่าไม่ได้รับตำแหน่งใดๆ เพราะตนไม่ยุ่งการเมือง

สามารถ : "ต้องเคลียร์ให้ชัด ผมคิดว่าเรื่องนี้รัฐบาลเดือดร้อน สังคมให้ความสนใจ วันนี้ต้องยอมรับว่าเมื่อวานมีการประชุม เรื่องของคณะทำงานศึกษาการแก้ไขปัญหาการพนันออนไลน์ฉะนั้นคณะทำงานถูกตั้งขึ้นมาโดยกรรมาธิการสามัญชุดใหญ่ คือสามัญกฎหมายยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ซึ่งตั้งคณะทำงานขึ้นมา เมื่อวานก็พูดกันชัดเจนแล้วว่าไม่ได้ตั้งที่ปรึกษา"

"ทีนี้ต้องย้อนกลับไปนิดนึงก่อน สภาผู้แทนราษฎรทำหน้าที่นิติบัญญัติ ต้องอธิบายให้ผู้ชมได้ฟัง วันนี้อำนาจแบ่งเป็น 3 อำนาจ อำนาจบริหาร นิติบัญญัติ และอำนาจตุลาการ ฉะนั้นสภาผู้แทนราษฎรทำหน้าที่นิติบัญญัติ ออกกฎหมาย ฉะนั้นวันนี้เราบอกว่าการพนันมันมากมาย มีการเล่นออนไลน์เยอะแยะเลย เราก็ต้องไปดูว่ากฎหมายที่มีเพียงพอหรือไม่ ในเมื่อยังมีปัญหาเราก็ต้องถาม แล้วถามว่าคณะทำงานเพิ่งประชุมครั้งที่ 2 ครั้งแรกเราเชิญคุณชูวิทย์ ท่านก็มา แต่ไม่เป็นข่าวดัง"

ทำไมไม่ดัง?
สามารถ : "ก็ไม่รู้ มีการแต่งตั้งท่านชูวิทย์เป็นที่ปรึกษาด้วย ท่านก็รับนะ เห็นท่านมานั่งประชุม คราวนี้เมื่อวานก็เชิญเสี่ยโป้ อานนท์ กับท่านสันธนะ ไม่ได้มีการแต่งตั้งที่ปรึกษาแต่อย่างใด"

ทำไมถึงเชิญคุณชูวิทย์?
สามารถ : "ก็ท่านรู้ว่าบ่อนอยู่ที่ไหน ท่านไปให้ข้อมูลก่อนหน้าบ่อนพระราม 3 ท่านรับซื้อข้อมูลโน่นนี่นั่น ท่านมีองค์ความรู้ เวลาเราจะศึกษาอะไร เราต้องศึกษาให้แตกฉาน วันนี้ถามว่าบ่อนพนันมีมั้ย มี กฎหมายที่มีอยู่เพียงพอหรือเปล่า แต่ทำไมหน่วยงานรัฐไม่จับ"

เหมือนผีเห็นผี เอาผีมาถาม งี้เหรอ?
สามารถ : "ไม่ใช่ พูดง่ายๆ ถ้าเราจะตกปลา เราจะถามใคร เราต้องถามชาวประมงหรือเปล่า หรือเราจะไปถามคนเดินเขา

แต่คุณไปถามปลาเลย?
สามารถ : "ไม่ เราก็ถามไง หน่วยงานรัฐก็จับไปสิ ไม่ได้เกี่ยวว่าแต่งตั้งแล้วห้ามจับเขา แยกประเด็น ถ้าเขาทำผิดกฎหมายก็ต้องจับ"

รองต่อได้รับคำเชิญจริงๆ?
รองต่อ : "คณะกรรมาธิการทำหนังสือแจ้งมา ใครเชิญผมก็ไปอยู่แล้ว โดยเฉพาะประเด็นปัญหาที่เชิญมา เรื่องบ่อนการพนัน และการพนันออนไลน์

คุณโป้ได้รับหนังสือมั้ย?
เสี่ยโป้ : "ได้รับเหมือนกัน"

เข้าไปแล้วเป็นยังไง?
รองต่อ : "ในเมื่อคณะกรรมาธิการต้องการจะเข้าถึงปัญหาและข้อเท็จจริง ข้อมูล ผมบอกแล้วว่าที่ไหนก็ได้ผมไป แต่ต้องพูดความจริงนะ อย่าปิดกั้น ถ้าเชิญเราไปแล้วมีสคริปต์ห้ามอย่างนั้นต้องพูดอย่างนี้ ผมก็ไม่ไป แต่จากการสอบถาม คณะกรรมาธิการเขาเปิดกว้าง เขาให้โอกาส ผมถึงไป การประชุมก็ใช้เวลาพอสมควร ผมก็ได้บอกข้อมูลเล่าให้ฟังในหลายๆ ประเด็น หลายๆ เรื่อง ซึ่งหลายๆ ท่านในคณะกรรมาธิการ ท่านก็ไม่เคยทราบมาก่อน โดยเฉพาะทราบวันนั้นว่าได้เชิญเสี่ยโป้มาด้วย ผมก็บอกว่ายิ่งดี เพราะเป็นคนละมิติกัน"

รองต่อพูดถึงมิติไหน?
รองต่อ : "ผมพูดปัญหาภาพรวมการพนัน จากประสบการณ์ 40 ปีของผม ส่วนเสี่ยโป้ก็เป็นเรื่องปัจจุบัน การพนันมีการเปลี่ยนแปลง ที่ผ่านมาผมร่วมสมัยอยู่แล้ว ที่ผ่านมาน้องหลายคนบอกว่าต้องจบในรุ่นเรา ผมก็อยากบอกสังคมเหมือนกันว่าต้องเกิดขึ้นในรุ่นผม เพราะผมร่วมสมัย นี่เป็นปัญหา 40 ปีที่คาใจมาตลอด ว่าทำไมยังมีเรื่องพนัน และเป็นปัญหาเดิมๆ ถ้ากรรมาธิการมีความตั้งใจจริงแก้ไขเรื่องนี้ และมีนโยบายจากภาครัฐและความชัดเจน ผมก็อยากตอบสังคมให้ได้เหมือนกัน ปัญหานี้จะแก้ไขยังไง หรือปล่อยให้รุ่นลูกอย่างโป้ เข้ามาร่วมอยู่ในปัญหานี้ และยังตอบไม่ได้ว่าต่อไปในอนาคตจะเกิดอะไรขึ้น"

กรณีรองต่อ ทำไมถึงเชิญ?
สามารถ : "ผมเห็นว่าท่านเป็นคนมีความรู้ และสัมผัสเรื่องนี้โดยตรง เป็นตำรวจที่เห็นช่องว่างว่าทำไมถึงดำเนินคดีไม่ได้ ทำไมถึงไม่จับ ทำไมถึงมีบ่อน ผมเคยไปออกรายการดีเบตกับท่านมาแล้วว่าควรมีหรือไม่ควรมีบ่อน ซึ่งผมก็ยืนยันว่าไม่ควรมีบ่อน ต้องปราบปราม ต้องตกผลึกร่วมกัน แต่วันนี้เราทำเรื่องการศึกษา ผมจะบอกว่าในคณะทำงาน มีทั้งอัยการ ตำรวจ มาหมดเลยนะ จะได้เห็นว่าเกิดปัญหาอะไรขึ้น เราไม่ได้เชิญผู้เล่นหรือผู้มีความรู้เท่านั้น เราเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เช่นกระทรวงดิจิทัล สำนักงานตำรวจแห่งชาติ สำนักงานป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน หรือกระทรวงมหาดไทย ต้องมาตอบ"

ตรงไหนที่มองว่าต้องเป็นรองต่อ มองว่าเกี่ยวข้องพัวกันกับการพนัน?
สามารถ : "ถูกต้องครับ ในคณะทำงานเวลาเชิญใครจะเป็นมติ ต้องออกหนังสือ"

เมื่อวานที่เข้าไปเป็นประโยชน์มั้ย?
สามารถ : "ก็เป็นประโยชน์ ก็ถามว่าวิธีการเล่นเป็นยังไง วิธีการดำเนินการของบ่อนเป็นยังไง วันนี้ผมไม่อยากให้มี แต่คณะทำงานศึกษาก็ต้องเปิดกว้าง อย่าลืมว่าคณะทำงานนี้อยู่ในคณะกรรมาธิการสามัญ พอทำข้อมูลเสร็จต้องรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ถ้าเห็นชอบก็ส่งให้รัฐบาลไปแก้ปัญหา การทำงานก็เปิดกว้างว่าควรปราบปรามจริงจัง หรืออนาคตต้องปลดล็อกหรือเปล่า เหมือนยาเสพติด เรื่องกระท่อม เราก็ศึกษา จะปลดหรือไม่ปลด ก็เป็นแบบนี้"

ล่าสุดคุณโพสต์หรือเปล่าว่าเป็นรมต. กระทรวงการพนัน?
เสี่ยโป้ : "เอาให้ดูว่าเหมือนกันมั้ย มันคนละเฟซ อันนั้นเฟซปลอม ไม่ใช่ของผม"

คุณก็เขียนว่าสนับสนุน รมต. กระทรวงการพนัน คืออะไร?
เสี่ยโป้ : "ผมสนับสนุนให้มี"

รองต่อ : "ที่โป้พูดในที่ประชุมนื่องจากการพนันเป็นแหล่งรายได้ทำเงินมากมาย เข้าใจว่าต้องการให้รัฐเป็นเจ้าของเว็บการพนัน แต่ในความหมายในเชิงการเมือง รัฐต้องเป็นผู้จัดเก็บรายได้ เป็นเรื่องที่ต้องสร้างความเข้าใจกัน นี่คือการประชุม"

เขาเชิญไปทำอะไร?
เสี่ยโป้ : "ควรปราบปรามให้จริงจัง สำหรับผมบอกว่าปราบปรามไม่ได้ เขาอยู่ต่างประเทศ กฎหมายเราจัดการได้เหรอ"

ก่อนหน้านี้คุณเคยโพสต์เชิญชวนคนให้เล่น?
เสี่ยโป้ : "ผมไม่เคยชวนเชิญ ถ้าเชิญชวนก็บอกว่าเล่นทีนี่รวย ผมบอกว่าเล่นที่นี่ไม่โกง ทุกวันนี้ที่เอาเฟซปลอมผมมา ลิงก์กดเข้าไปคือมิชฉาชีพ แล้วแจ้งความได้มั้ย แจ้งความไม่ได้เพราะการพนัน กฎหมายไม่รองรับ"

รู้ใช่มั้ยคนไม่เห็นด้วยที่เชิญโป้ คนด่ากันเต็มเลย?
เสี่ยโป้ : "ใครเป็นก็มาดิ ผมไม่ได้เรียกร้องให้เชิญผม ไปเชิญพ่อค้าขายก๋วยเตี๋ยวมาให้มาบรรยายก็ได้ ไปเชิญใครก็ได้"

ทำไมต้องเชิญโป้?
สามารถ : "ผมมองว่าทุกคนก็รู้กันอยู่ว่าโป้เป็นเหมือนเน็ตไอดอล และให้คนไปเล่นการพนัน เคยมีตร.จับ ก็สู้กันไป"

เสี่ยโป้ : "เขาสั่งไม่ฟ้องไง"

สามารถ : "ข้อเท็จจริงก็ไปว่ากัน เมื่อวานก็ถามว่าการที่เอาเงินมาโชว์ ไลฟ์สดแจกเงินแจกทองทำได้มั้ย เอาเงินจากไหน ยังไงผมก็คิดว่าวันนี้นายกฯ เน้นเรื่องการปราบปรามบ่อนการพนันอยู่แล้ว วันนี้เราจะทำอย่างไรก็ต้องศึกษา หน่วยงานรัฐก็จับไป กระทรวงดีอี ตอนนี้ก็ต้องยอมรับก่อนว่า ท่านพุฒิพงษ์บอกว่าจับไป 1000 กว่ายูอาร์แอลแล้ว ทั้งยูทูป เฟซบุ๊ก จับแล้วทำไมยังเกิดขึ้นมากมาย มันแตกตัวได้อย่างไร"

พูดง่ายๆ ว่าเรียกมาถามแล้วเขาจะบอกมั้ย?
สามารถ : "เขาก็ไม่บอก"

เสี่ยโป้ : "ทำไมผมจะไม่บอก ผมบอกเขาแล้วว่าทำไม่ได้ จับไม่ได้ ผมพูดความจริงทุกอย่าง"

รองต่อ : "เราไม่ได้อันเดอร์ฝ่ายการเมือง แต่เราอยู่ภายใต้สังคมแน่นอน เรื่องที่รับทราบหรือเรื่องที่โป้เคยกระทำ หรือมีพฤติการณ์อย่างสังคมเข้าใจ ตอบได้นี่ ทุกคนรับทราบรับรู้ แต่เมื่อมาในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ ท่านมั่นใจนะว่าจะนำไปแก้ไขเปลี่ยนแปลง"

สามารถ : "ประเด็นผมอย่างที่บอกว่าเชิญมา แต่ไม่ได้ตั้งเป็นที่ปรึกษา"

ข่าวออกมาว่าตั้ง?
สามารถ : "ตั้งตรงไหน ผมถามว่าใครตั้ง เมื่อวานแถลงข่าว ผมตอบคณะหลัง พูดว่าอะไรไปเปิดเทปฟังสิ พอเราประชุมเสร็จคณะทำงานก็มีมติไปแถลงข่าวว่าวันนี้ประชุมอะไรบ้าง ผมก็พูดว่าเราประชุมเรื่องอะไร พอพูดเสร็จก็ถามสื่อว่ามีคำถามอะไรมั้ย สื่อก็บอกว่าไม่มีคำถาม ก็ไม่เห็นมีคำถามอะไร ผมก็งงทำไมอยู่ๆ มีข่าวว่าตั้งเสี่ยโป้เป็นที่ปรึกษาคณะทำงานชุดนี้"

รองต่อตั้งมั้ย?
สามารถ : "ไม่ได้ตั้ง เชิญมาถาม แค่นั้น"

หลังๆ เสี่ยโป้เดินเข้าการเมือง คู่กรณีบางท่านอยู่พรรคการเมืองพรรคนึง คุณก็หักเลย เข้าอีกทางนึง?
เสี่ยโป้ : "ไม่เกี่ยว ผมไม่ยุ่งการเมือง นี่พรรคอะไรเขายังใส่ผมเลย ผมไม่ยุ่งการเมือง แต่ผมอยากเห็นความถูกต้องของสังคม ผมก็มีสิทธิจะพูด เราไม่ได้เลือกฝั่งเลย ที่มีรูปผมไปเข้าหาธนาธร ก็มีรูปว่าผมเป็นสลิ่ม จริงๆ ผมรู้จักหมด ดีไม่ดีจริง เรารู้อยู่แก่ใจ เราอยู่กับนักการเมืองมาทั้งชีวิต"

หมายถึงว่ามีนักการเมืองดูแลคุณเหรอ?
เสี่ยโป้ : "ไม่ใช่ดูแล แค่รู้จักกัน"

แนวทางรองต่อ มองว่าฝั่งคณะทำงานเขาอยากจัดการเรื่องบ่อนพนัน โดยมีที่ปรึกษาว่าต้องมีแนวทางไหนจะกำจัดไปได้ คิดตรงกันมั้ย?
รองต่อ : "เขาพูดอยู่แล้วว่ากรรมาธิการเพียงนำเสนอข้อมูลแล้วส่งให้เจ้าหน้าที่รับผิดชอบไปดำเนินการ แล้วส่งไปกี่ครั้งเจ้าหน้าที่เขาดำเนินการมั้ย นี่ไง มันเลยมีเหตุถึงทุกวันนี้ ถ้าคุณมีคำยืนยันจะเอาอะไรผมผลักดันให้หมด แล้วเป็นเรื่องจริงทั้งสิ้น แต่ไม่ใช่เอาไปหาประโยชน์กัน"

ได้ประโยชน์มั้ย ในการหยุดช่องทางต่างๆ นานา?
สามารถ : "มันก็ต้องมีการตกผลึกกัน อย่างที่บอกว่ามันเพิ่งเริ่มต้น เดี๋ยวต้องมีการประชุมกันอีก หลังจากนี้ก็ต้องเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาให้ข้อมูลและหารูรั่ว แนวทางแก้ปัญหาผมมั่นใจว่านายกฯ ประยุทธ์ จันทร์โอชา ท่านมีความตั้งใจในการแก้ปัญหาทุกมิติ"

ถ้าเขาจะตั้งโป้เป็นที่ปรึกษาเอามั้ย?
เสี่ยโป้ : "ผมไม่เอา"

สามารถ : "มันตั้งไม่ได้"

เสี่ยโป้ : "ผมก็ไม่เป็น เพราะรู้ว่าเข้าไปก็ไม่เกิดประโยชน์ เพราะสังคมมันเป็นแบบนี้ เป็นเรื่องผลประโยชน์ทั้งนั้น เข้าไปก็เท่านั้น คุณรู้อยู่แล้วว่าแก้ไม่ได้ เรื่องพนันออนไลน์ พนันธรรมดาก็แก้ไม่ได้ พี่ก็รู้อยู่แก่ใจ"

สามารถ : "ผมเชื่อว่าถ้าเอาจริงเอาจังทำได้"

ณ วันนี้สังคมพูดถึงเรื่องที่คุณออกมาพูดว่าต้องมีรมต.กระทรวงการพนัน คุณเห็นว่าสมควรมีเหรอ?
เสี่ยโป้ : "ประเทศทุกประเทศที่เขามีเขาพัฒนาไปหมดแล้ว แหล่งท่องเที่ยวเราก็เหนือกว่าเขา ถ้าเรามีตรงนี้ก็ดึงต่างชาติได้อีก หรือจะอยู่อย่างนี้ให้ต่างชาติเอาเงินคนไทย"

เห็นด้วยมั้ย?
สามารถ : "ไม่เห็นด้วย"

ไม่แหกกันเองเหรอ?
สามารถ : "ตอนมีหวยบนดิน หวยใต้ดินหมดมั้ย มันก็ไม่หมด ผมถามว่าถ้าเกิดเปิดบ่อนเสรี แล้วบ่อนใต้ดินหมดมั้ย ถ้ามีใครต้องหมดตัวจากเรื่องนี้ใครจะรับผิดชอบ"

เสี่ยโป้ : "แล้วหวย ล็อตเตอรี่เป็นการพนันมั้ย สนามมวย สนามม้า การพนันก็คือการพนัน แค่เอาการพนันมาให้ถูกกฎหมาย อย่าไปโลกสวย ถ้าอยากปราบปรามไม่ให้มีการพนัน คุณยกเลิกให้หมด หวย ล็อตเตอรี่ สนามมวย สนามม้า คุณยกเลิกสิ อย่างผม ผมมองเพราะเดินไปน้ำท่วม มีแต่คนอดอยากทั้งนั้น ไม่มีเงิน ขอเงินผม ดีใจเหมือนเจอพระเจ้า เราก็อยากให้มองถึงคนจนสิ ไอ้พวกเศรษฐีมันรวยอยู่แล้ว ตายไปก็เอาไปไม่ได้"

รองต่อมองยังไง?
รองต่อ : "คุณจะปราบก็ปราบ คุณจะจับก็จับให้จริง"

สามารถ : "ผมเห็นด้วย"

บ่อนอาจมีผู้มีอิทธิพลหนุนหลังอยู่?
รองต่อ : "โลกนี้คือละคร"

เสี่ยโป้ : "เขาวิชาการ ผมประชาชน ไม่ต้องกลัวภาพพจน์ผมเสีย ผมพูดอะไรก็พูดได้"

เข้าใจคำนี้มั้ย โลกนี้คือละคร?
สามารถ : "แล้วแต่โลกของใคร ทุกคนมีโลกของตัวเอง แต่อย่างที่บอกบ้านเมืองสังคมต้องเดินไปได้ ผมคิดว่าต้องตกผลึกร่วมกัน"

รองต่ออาจบอกว่ามีผู้มีอิทธิพลหนุนหลังเรื่องพนันออนไลน์ หรือบ่อนอื่นๆ เยอะแยะมากมาย พอถึงเวลาจริงรัฐบาลกล้างัดหรือเปล่า?
รองต่อ : "ทุกคนมีเจ้าสำนักทั้งนั้น

คุณโป้หัวเราะอะไร?
เสี่ยโป้ : "(หัวเราะ) ผมจะชี้ให้เลยว่านักการเมืองคนไหนอยู่เบื้องหลัง ผมเดินเส้นทางนี้ผมรู้ ผมเข้าไปนั่งเล่นกับเจ้าพ่อพวกนี้มาหมดแล้ว"

คุณรู้มั้ยเจ้าของบ่อนพระราม3 คือใคร?
เสี่ยโป้ : "รู้ เขาไม่ให้ผมเข้าไง เจ้าของบ่อนไม่ให้เข้า เพราะกลัวผมทะเลาะเบาะแว้งในนั้น อย่างบ่อนลอยฟ้าก็ไม่ให้เข้า บ่อนกิ่งเพชรก็โดนข้อหามา"

ถามมั้ยเรื่องแบบนี้?
สามารถ : "ถ้ามีข้อมูลก็ต้องเรียก ถ้าเขารู้ก็ต้องไปชี้แจง"

เสี่ยโป้ : "ผมมีสิทธิ์จะไปหรือไม่ไป"

สามารถ : "ถ้าออกหมายเรียกไม่ไป จะออกหมายจับได้นะ"

เสี่ยโป้ : "ไปแล้วจะจับหรือเปล่า"

แน่ใจนะว่าเมื่อวานเจอกันในห้องประชุม ทำไมเหมือนแหกกันเอง?
สามารถ : "ไม่ได้แหก เปิดกว้าง เห็นด้วยก็ได้ ไม่เห็นด้วยก็ได้ ผมเองก็ถามเสี่ยโป้ว่าเอาเงินมาจากไหน เงินเอามาโชว์ก็ต้องตอบ"

เสี่ยโป้ : "ผมก็ตอบแล้วไงในนั้น ขอยืมพี่ต่อก่อน 10 ล้าน ถ้าจะทำทุกฝ่ายต้องได้ประโยชน์ พูดหลักความจริง ทุกคนต้องไม่เสียประโยชน์ แต่ถ้ามีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเสียผลประโยชน์ก็จบข่าว ทำไม่ได้"

สามารถ : "อันนั้นโลกของโป้"