ชี้ คุณหญิงพจมาน กุมบังเหียนเพื่อไทย เทส้ม-ห่มเหลือง (คลิป)

คิดยังไงเมื่อเห็นคุณหญิงพจมานเหลืองอร่ามขนาดนั้น แล้วมีการ์ตูนล้อว่าเปลี่ยนสีตึกจากสีแดงเป็นสีเหลือง เอาสีเหลืองทาทับ?
"ผมคิดว่าการวิเคราะห์การเมืองระดับชาติ ปัจจัยนึงที่เราละเลยไม่ได้เลยคือการวิเคราะห์สัมพันธ์ในครอบครัวของตัวละครในพรรคการเมือง ผมก็เชื่อว่าคุณหญิงพจมานอกจากอยู่ข้างหลังพรรคเพื่อไทย ก็ยังมีฐานะความเป็นแม่และมีฐานะความเป็นภรรยา โดยจะหย่าหรือไม่หย่ากัน ความรักและการห่วงลูกเป็นเรื่องปกติเลย แม่ทุกคนไม่ว่าจะดีชั่วยังไงก็ต้องรักลูก ผมเชื่อว่าคุณหญิงพจมานทำเพื่อลูกเป็นหลัก ต้องการให้ลูกมีที่ยืนในสังคม ลูกไม่ต้องมีคดี ไม่มีแผ่นดินอยู่ คนเป็นแม่ทำได้ทุกอย่างเพื่อลูกครับ"

ที่เขาบอกว่าฟูมฟักลูกเขยให้เข้ามาเป็นใหญ่ เป็นไปได้มั้ย?
"เป็นไปได้ เพราะที่ผ่านมา ธุรกิจในเครือชินวัตรถ่ายโอนให้ลูกเขย ซึ่งเป็นนักบริหารฝีมือดี เป็นคนหนุ่มมีความรู้ ความสามารถ เป็นไปได้สูงมาก เพราะความไว้ใจเชิงธุรกิจมีแล้ว สเต็ปถัดไปเป็นความไว้ใจในทางการเมือง ซึ่งก็เป็นไปได้"

คุณหญิงมากราบ คิดว่าคุณหญิงต้องการอะไร?
"ผมว่าคุณหญิงคงเห็นสัจธรรมอย่างนึง หลายปีที่ผ่านมาที่ครอบครัวกระเด็นไปคนละทาง ในทางการเมืองก็ไม่ได้เข้ามาสู่อำนาจรัฐเลยเป็น 10 ปีแล้ว เมื่อคุณหญิงพิจารณาไปที่กองทัพ ไม่ว่าจะกองทัพบก กองทัพอากาศ กองทัพเรือ หรือสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ก็เริ่มมีเอกภาพ กระชับอำนาจมากขึ้นเรื่อยๆ คุณหญิงก็คงเห็นแล้วล่ะว่าถ้าสู้ต่อไป มันเกมของการพ่ายแพ้ และไม่คุ้มค่าที่จะตั้งท่าทีอย่างนี้ เหมือนภาษิตฝรั่งบอกว่าถ้าเอาชนะไม่ได้ก็จงเป็นพวกซะเถิด"

เขาอ้างว่าเขาเป็นประชาธิปไตยนะ?
"แต่ในความเป็นพรรคการเมือง ต้องมีความสมานฉันท์ สามัคคีกัน ไม่ใช่เช้าคนนึงตีกัน อีกบ่ายคนนึงว่าอย่างนี้ เสียงง่อนแง่น และมีท่าทีต่อรองเพื่อผลประโยชน์ หรืออำนาจ หรือได้ตำแหน่งโน่นนี่นั่น พรรคประชาธิปัตย์ในทางการเมือง ผมถือว่าอ่อนแอที่สุด ขาดเอกภาพที่สุด และในพรรคเองไม่มีใครมีบารมีพอที่จะคุมกันได้ พรรคประชาธิปัตย์มีประวัติอันยาวนาน ตีกัน ทะเลาะกัน สมัยหม่อมราชวงศ์เสรี ปราโมทย์ ก็บอกว่าเป็นพระฤษีเลี้ยงลิง ยิ่งตีกันมากเท่าไหร่ มีข้อต่อรองกันมากเท่าไหร่ วุ่นวายเท่าไหร่ จนเสียงแตกมากเท่านั้น โอกาสที่พรรคเพื่อไทยจะมารวมกับพรรคพลังประชารัฐก็มีขึ้นเรื่อยๆ กรณีที่สอง การเมืองไทยตกอยู่ในภาวะการแบ่งแยกขั้วการเมืองอย่างสุดโต่ง"

หลังคุณหญิงพจมานเหลืออร่ามกราบพระบาทแบบนั้น ก็ทำให้หลายคนลาออกจากตำแหน่ง สองอย่างนี้บังเอิญหรือเป็นผลกระทบกัน?
"ผมว่าคงต้องมีการกวาดบ้านอยู่แล้ว จังหวะคุณหญิงพจมาน กราบประกาศิตก็พร้อมกัน คุณหญิงสุดารัตน์ก็เลยรีบลาออก เพื่อไม่เป็นอุปสรรคแก่กัน คุณหญิงสุดารัตน์จำเป็นต้องลาออก เพื่อให้เจ้าของพรรคตัวจริงเข้ามาจัดระเบียบภายในบ้านที่วุ่นวาย ที่ผ่านมาเพื่อไทยเขามีปัญหากันเองเยอะมาก สายภูธรกับนครบาล ประธานยุทธศาสตร์พรรคกับหัวหน้าพรรค คุณสมพงศ์กับคุณสุดารัตน์ก็มีปัญหาในการทำงานร่วมกัน คนคุมยุทธศาสตร์พรรคคือคุณหญิงสุดารัตน์ และไม่ได้ตรงกับฐานเสียงภูธร อีสาน เหนือ ความขัดแย้งเหล่านี้มีมายาวนานและมีแรงเสียดทานมาโดยตลอดว่านโยบายเอียงมาทางภูธรเยอะ แต่ฐานเสียงจริงๆ หรือส.ส.จำนวนมากอยู่นครบาล ก็จำเป็นต้องปรับออกเพื่อให้เกิดความสมดุลทำให้พรรคเดินต่อไปได้ เลขาธิการพรรคก็ต้องเปลี่ยนเอาคนจากภูธรมา"

สองคุณหญิงเขาทำงานด้วยกันได้หรือยากที่จะประสาน?
"ผมคิดว่ายากที่จะประสาน เท่าที่ได้ยินมา ความสัมพันธ์ส่วนตัวสองคุณหญิงไม่ดีเลย ไม่สามารถทำงานร่วมกันได้ คิดว่าสุดท้ายคุณหญิงสุดารัตน์จะออกจากพรรคครับ"

แต่เธอยืนยันว่าออกจากตำแหน่งเฉยๆ?
"รอดูต่อ อะไรก็เกิดขึ้นได้ในทางการเมือง"

มีเสียงลือว่าการที่คุณหญิงใส่ชุดเหลืองอร่ามกราบพระบาท จะเป็นการเทกลุ่มแดงจริงหรือเปล่า?
"จริงครับ เทกลุ่มแดงจริง แต่คุณหญิงเหลืองจริงมั้ยผมไม่มั่นใจร้อยเปอร์เซ็นต์ เป็นเรื่องที่อยู่ในใจคุณหญิงพจมานไม่มีใครรู้ แต่ที่ผ่านมาการเคลื่อนไหวของนปช. กับพรรคเพื่อไทยเป็นไปในทางที่ต่อต้านสถาบัน อยู่ๆ จะเปลี่ยนได้หมดจดภายในชั่วข้ามคืน เป็นเหลืองจ๋า เป็นกษัตริย์นิยม ผมไม่เชื่อหรอกครับ คนเราไม่ได้เปลี่ยนกันง่ายๆ ในชั่วข้ามคืน แต่ ณ วันนี้การที่คุณหญิงกราบพระบาท เปลี่ยนภาพลักษณ์พรรคเป็นสีเหลือง ก็ส่งผลดีในทางการเมือง บ้านเมืองกำลังเร่าร้อน การที่คุณหญิงทำแบบนี้ก็เหมือนชักปืนออกจากเตา ทำให้หม้อน้ำเดือดน้อยลงไม่ถึงกับระเบิด ในแง่ความจริงเทแดงมั้ย คำตอบคือเทจริง แต่อาจเก็บไว้อยู่"

การเทส้ม สาเหตุมาจากการล้มล้างการปกครองหรือเปล่า?
"การสลัดออกก่อนเพื่อป้องกันตัวเองติดร่างแห ทำเพื่อผลประโยชน์ตัวเองน่ะแหละ ถึงแม้ใจคิดเหมือนกัน แต่พฤติกรรมพอเห็นท่าไม่ดีก็สลัดออกก่อนเลย เป็นธรรมดาต้องเอาตัวรอด"

เป็นไปได้มั้ยที่จะมองว่า ณ เวลานี้มองว่ากลุ่มธนาธรเป็นพระเอกขึ้นเรื่อยๆ ขณะที่สีแดงไปอยู่ทางหางแล้ว ไม่ใช่ทางหัว?
"ผมมองว่าอันนี้เป็นกระบวนการโดดเดี่ยวส้ม เพราะการอยู่รวมกับส้มต่อไป มีผลเสียมากกว่าผลดี น่ากลัว หนึ่งก็คือจะติดร่างแหคดีล้มล้างการปกครองได้ โดนยุบพรรค โดนตัดสิทธิ์ได้ อยู่ไปมีแต่เปลืองตัว มีแต่เสีย สองทุกคนเข้ามาการเมืองมีการลงทุน การเมืองคือการเงิน การลงทุนอย่างนึง นี่คือนิยามประเทศไทยนะ แต่การอยู่เป็นฝ่ายค้านยาวนาน 10 กว่าปี อดอยากปากแห้งไม่ใช่ของสนุก การถืออำนาจรัฐสักหน่อยก็ได้เปรียบ ผู้ใดถืออำนาจรัฐก็ได้ประโยชน์"

นายกฯ ปฏิเสธแล้ว?
"ไม่มีหรอกครับ สถาบันไม่ลงมายุ่งเรื่องการเมืองเด็ดขาด พูดกันไปโดยไม่คำนึงถึงข้อเท็จจริงและไม่คำนึงถึงอำนาจสถาบันพระมหากษัตริย์ ในอำนาจอธิปไตย แต่ถามว่าโอกาสพรรคเพื่อไทยร่วมรัฐบาลได้มั้ย ผมว่ามี"

คุณทักษิณบอกว่าใครก็ตามที่ปล่อยข่าวรัฐบาลแห่งชาติ เป็นเรื่องการปล่อยข่าวเพื่อโฆษณาชวนเชื่อ คิดว่าเป็นไอโอจริงๆ แล้วเป็นไอโอของใคร?
"คนได้ประโยชน์คนนั้นก็ทำ ถ้าปล่อยข่าวเรื่องรัฐบาลแห่งชาติ คนถูกด่าเยอะที่สุดเป็นใคร ก็ต้องเป็นฝ่ายตรงข้ามพลเอกประยุทธ์เป็นคนทำ เพราะพลเอกประยุทธ์เสียชื่อเสียง เสียฐานเสียงทางการเมือง เสียความนิยม คนดิสเครดิตได้ก็คือคนที่ทำนั่นแหละ พอทำแล้วมีราคาขึ้นมาทันทีในการเมือง ถ้าผมตีความจากการวิเคราะห์ ผมตีความการเมืองไทยเป็นเรื่องผลประโยชน์หมดก็เห็นชัดอย่างนั้น"

คุณเชียร์ลุงตู่ก็เริ่มหวั่นไหวว่าถ้าข่าวนี้เป็นจริงจะยังไงกัน?
"แน่นอนครับ โดยเฉพาะคนที่เชียร์พลเอกประยุทธ์ เดิมต่อต้านระบอบทักษิณมาตลอด อยู่ๆ วันนึงจะสมานฉันท์เป็นรัฐบาลแห่งชาติ เขาก็คงไม่ยินดีมากนักและทำให้พลเอกประยุทธ์เสียคะแนนนิยม คนทำไอโอที่ว่าก็ดิสเครดิตพลเอกประยุทธ์เป็นเรื่องปกติ"

แล้วคนอยู่ในคุก สามารถบัญชาการเศรษฐกิจประเทศได้มั้ย?
"ก็ลงชื่อในคำสั่งอะไรก็ไม่ได้ เรื่องนี้คือจบเป็นไปไม่ได้เลย แต่เป็นการสร้างกระแสบางอย่างเพื่อปลุกระดมมวลชน"

ทั้งสองฝ่ายออกมาปฏิเสธหมดเลย?
"ปฏิเสธกันหมดแต่คนทำจริงต้องมี"

อะไรคือแรงจูงใจ?
"ความไม่ปรารถนาดี ข่าวลือถูกสร้างโดยผู้ไม่ปรารถนาดี ปล่อยต่อโดยคนที่ขาดสติปัญญา เชื่อโดยคนที่พร้อมหลงเชื่อ มันเป็นอย่างนั้นจริงๆ"

ก็ทำให้พลเอกประยุทธ์คะแนนตกลงไป?
"ครับ"

ถ้ามีการรวมตัวกันระหว่างเพื่อไทยและพลังประชารัฐ คิดว่าพ.ร.บ.นิรโทษกรรมจะฟื้นมั้ย?
"ไม่ฟื้นหรอกครับ ถ้าทำคนจะออกมาเต็มถนนเหมือนที่เคยทำมาแล้ว ไปลักหลับออกพ.ร.บ.นิรโทษกรรมตอนตีสามตีสี่ สุดท้ายประชาชนจะรับไม่ได้ อย่าลืมว่าถ้าออกกฎหมายอยุธรรมมาก คนจะลุกฮือครับ อันนี้ไม่มีทางเลย"

สมมติเขารวมกันได้ เพื่อไทยจะเอาเรื่องกฎหมายนิรโทษกรรมมาต่อรอง คงไม่เกิดขึ้นแน่นอน?
"รัฐบาลล้มครับ"

แต่มีคนบอกว่าถ้าหากเพื่อไทยรวมกับพลังประชารัฐก็ไม่เห็นเป็นไร เพราะตอนนี้มีศิษย์เก่าเพื่อไทยอยู่พลังประชารัฐตั้งหลายคน คิดว่าไง?
"ก็มีคนคิดอย่างนั้น พรรคพลังประชารัฐก็มีศิษย์เก่าเพื่อไทย ที่แบ่งขั้วพลังประชารัฐตอนนี้ก็วุ่นวายเพราะศิษย์เก่าทั้งนั้น มันก็คงไม่หนี ตัวละครเป็นตัวเดิมหมด เพียงแค่ย้ายวิก คราวนี้จะย้ายข้ามวิกหรือรวมวิกก็เป็นเรื่องปกติ คนดูจะบันเทิงมั้ย ประเทศชาติจะได้อะไรก็อีกเรื่องนึง"