เปิดหมดใจ! อดีตคนคุก แย่สุดในชีวิต หวงแหนอิสรภาพ จะไม่ย้อนกลับไป

รายการ "ถามสุดซอย" ออกอากาศวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 22.20 - 23.15 น. ทางช่องเนชั่น ช่อง 22 ดำเนินรายการโดย"เอิ๊ก พรหมพร ยูวะเวส" เปิดใจสัมภาษณ์ "คุณยศ"อดีตนักโทษที่เคยติดคุกเพราะปล้นธนาคาร

โดนคดีอะไร?
ยศ : "ชิงทรัพย์ครับ ปล้นธนาคาร"

ก่อนหน้าปล้นธนาคาร ทำอาชีพอะไร?
ยศ : "เป็นแมสเซนเจอร์บริษัทหนึ่งครับ กลางคืนร้องเพลงอยู่ที่วง"

แล้วเกิดอะไรขึ้น?
ยศ : "ตอนนั้นเราติดการพนันครับ พูดได้เต็มๆ เลยติดพนันบอลหนักมาก เล่นเยอะ หลักแสนครับ"

เอาความคิดมาจากไหนว่าไปปล้นธนาคารแล้วกัน?
ยศ : "ก่อนหน้านั้นเจอคลิปนึงเป็นลุงคนนึงปล้นธนาคารที่นึง เป็นของไทย เขาปล้นแล้วเดินไปในฝูงชนไม่ได้ใช้รถใช้อะไร เขาก็เดินไปกลางฝูงชนแล้วหายไปเลย ไม่ถูกจับ จริงๆ เขาอาจจะถูกจับแต่เราไม่รู้ แต่ก็ไม่ใช่สิ่งที่ต้องการจะทำนะ ยังหาวิธีอยู่ แต่จริงๆ ก็หลอกตัวเอง สุดท้ายคิดอะไรไม่ออกก็เลยเอาเลย ไม่มีการวางแผน ไม่มีใครร่วมขบวนการ ไม่คุยกับใคร ไม่กล้าบอกใคร ผมมีบีบีกันอยู่ รู้ว่าวันนี้ทำแน่ แต่ไม่รู้จะทำที่ไหน ผมโทรหาเจ้าหนี้ทุกคน บอกว่าวันนี้หนึ่งทุ่มให้มารวมตัวกัน จะคืนเงิน ตัดสินใจจะปล้น ขับออกไปทำงานปกติ บังเอิญเจอธนาคารนึงไม่มีรปภ."

เราเล็งไว้ก่อนมั้ย?
ยศ : "ไม่ ขี่เจอก็ลงแล้วกดบัตรคิว ปืนอยู่ในกระเป๋า ใส่มาสก์ ผมบอกว่าเอาเช็คมาเข้า แต่ด้านหลังของเช็คก็เขียนข้อความเอาไว้ เป็นเช็คบริษัทนึง เขียนว่าส่งเงินมาเงียบๆ ผมมีปืน และยื่นให้เจ้าหน้าที่เขา ตอนนั้นพอมีคนบ้างแต่ไม่มีรปภ. ประมาณบ่ายสองโมง ผมยื่นให้เขาเสร็จ ถ้าเป็นคนปกติก็จะมองกระดาษแล้วตกใจ นี่คือสิ่งที่เราคิด สองคือเงินไม่ใช่ของเขา แต่ชีวิตเป็นของเขา เขาต้องกลัว เขาเป็นคนมีสติและเก่งมากๆ ผมยอมรับ พนักงานเป็นผู้หญิง พอเขารับเช็คไป แล้วเห็นข้อความนั้นเขาพูดดังลั่นธนาคารเลยว่าส่งเงินมาเงียบๆ ผมมีปืน ใจผมอะไรครับเนี่ย คนทั้งธนาคารได้ยินหมด แล้วเขาก็ถามผมว่าจริงเปล่าเนี่ย ผมเลยหยิบปืนขึ้นมาจ่อ เขาบอกว่าเดี๋ยวก่อนนะคะ ใจเย็นๆ นะคะ แล้วไขกุญแจ ล็อกแล้วเดินหนีผมเฉยเลย"

คนอื่นๆ ในธนาคารทำยังไง?
ยศ : "ตกใจและหันมามอง เขาลุกขึ้นมาบอกว่าใจเย็นๆ นะคะ แล้วก็เดินไป ผมก็อ้าว อะไรเนี่ย (หัวเราะ) ก็เดินถือปืนส่ายไปเรื่อยๆ ย้ายช่องบอกว่าเอาเงินมา เสร็จปุ๊บเคาท์เตอร์มีปัญหาเรื่องระบบคอมพิวเตอร์ บอกว่าคอมพ์เสีย ผมก็เดินไปอีกโต๊ะนึง เป็นพนักงานผู้หญิงอีกท่านนึง"

คนในธนาคารไม่กรีดร้องเหรอ?
ยศ : "ลูกค้าน้อย 2 คนได้มั้ง ผมเดินไปอีกโต๊ะและปืนจ่อเขา ขึ้นลำปืน บอกเอาเงินมา คนนี้เขากลัวมาก เขาเลยดึงลิ้นชักออกมาและหยิบเงินให้ผม ผมขับมอเตอร์ไซค์ ถุงมือก็หนา ปืนก็ถืออยู่ ขึ้นลำไปแล้วด้วย เราเอามือเปิดกระเป๋าจับเงิน ตอนนั้นเป็นเงิน 3 แสนบาทแบงก์พันล้วน เราก็เอาเงินเก็บลงไป จังหวะเอาเงินเก็บในกระเป๋า ปืนลั่น ใจผมนี่เอาแล้ว โดนกระทืบแน่ เพราะปืนมันไม่มีลูก แต่โชคดีทุกคนเขาตกใจและไม่ได้ยิน ไม่ได้สังเกต มีผู้ชายคนนึงปรี่เข้ามา ผมก็รีบยกปืนจ่อหน้า บอกว่ามึงจะเข้าเหรอ เขาบอกว่าอย่าทำร้ายใคร เขาไม่ได้ทำอะไร ผมก็ถอยหลังแล้วขึ้นมอเตอร์ไซค์หนีเลย ได้ตังค์มาแล้ว 3 แสน"

ใช้เวลาอยู่ในธนาคารกี่นาที?
ยศ : "ผมไม่รู้เลย แต่ที่ข่าวออก 2-3 นาที"

โดนจับได้ไง?
ยศ : "ผมหนีไปโดยก่อนที่จะหนี ขอเงินส่วนหนึ่งที่จะใช้หนี้ให้กับเพื่อนคนนึงโดยเขาไม่รู้เลยนะว่าผมทำอะไร ผมแค่บอกว่าฝากเงินด้วยนะ ฝากเงินให้คนพวกนี้หน่อย ตอนนั้นขับรถออกมาผมเห็นแล้วว่าเช็คธนาคารผมไม่อยู่ นั่นหมายความว่าเช็คอยู่ที่ธนาคาร แล้วเป็นเช็คบริษัท แล้วบริษัทนั้นมีผมเป็นแมสเซนเจอร์คนเดียว เรารู้แล้วว่าผมไม่รอด ผมรีบจัดแจงให้เพื่อนคนนี้ เงินที่เหลือเอาไปด้วย ใช้หนี้ไปสองแสน"

กี่วันถึงโดนจับ?
ยศ : "สี่วันครับ วันที่ปล้นผมหนีออกบางแสน ชลบุรี อีกวันผมไปพัทยา ตร.ไปเจอผมที่โรงแรมพัทยาด้วยเบาะแสของเขานั่นแหละ"

คิดว่าจะรอดมั้ย?
ยศ : "ผมคิดแค่ว่าจะถูกจับวันไหนแค่นั้นเอง ไม่เคยคิดว่าจะหนีได้ตลอดชีวิต"

ติดคุกนานแค่ไหน?
ยศ : "ศาลตัดสินคดีผม ผมรับสารภาพโดยไม่เอาทนายเลย ผมบอกว่าทุกอย่างผมเป็นคนทำ จริงๆ ศาลตัดสิน 7 ปี 16 เดือน ติดจริง 3 ปี 8 เดือน โดยที่ผมได้รับอภัยโทษ 3 วาระ"

ชีวิตในคุกเกือบ 4 ปีเป็นยังไง?
ยศ : "มันแย่ที่สุด กล้าพูดได้เลยว่าไม่ว่าคุณจะรวยมากๆ หรือจน คุณเสียอะไรก็ได้ แต่สิ่งที่คุณไม่ควรเสียเลยคืออิสรภาพ มันสำคัญมาก ข้างในแค่คุณคิดแล้วทำไม่ได้ มันก็อึดอัดแล้วนะ แล้วเราต้องอยู่ด้วยความทรมานเหมือนคนที่ตายไปแล้ว คุณต้องทำแบบนี้ๆ ไปทุกวันจนหมดกรรม ผมอยากปิดไฟนอนก็ทำไม่ได้"

อยู่ในนั้นเราคิดอะไรกับตัวเองบ้าง?
ยศ : "เวลาอยู่ข้างใน มันเป็นเวลาที่ผมกล้าพูดได้เลยว่าคนคุกใช้เวลาทั้งหมดกับความคิด ตอนนั้นขนาดคนอยู่ด้วยกันข้างใน ที่ก่อคดียังนั่งด่าผมว่างานกลางวันก็มี งานกลางคืนก็มี นักร้องก็เป็น แล้วมึงเล่นทำไมวะ ตอนนี้คิดได้แล้วครับ (หัวเราะ)"

ได้อิสรภาพอยู่ข้างนอก แตกต่างจากข้างใน?
ยศ : "มากๆ เลยครับ ตอนอยู่ข้างในสิ่งที่ผมกลัวที่สุดไม่ได้กลัวจะลำบาก แต่กลัวคนอยู่ข้างนอกจะเป็นอะไร โดยที่ผมทำอะไรไม่ได้เลย"

คุณกานต์ อดีตผู้ต้องขังปล้นรถมอเตอร์ไซค์ มาพร้อมโกบอย ตอนโกบอยได้สัมภาษณ์คดีบิ๊กเนม คดีดัง น้องที่ฆ่าหั่นศพ ได้คุยอะไรกับเขาบ้าง?
โกบอย : "จริงๆ แล้ว หลักใหญ่ในการทำเทป เราจะถามว่าเวลาเขาทำ มันเกิดเหตุอะไรขึ้นมา บันดาลโทสะหรือยังไง เราอยากรู้จุดประสงค์ในการทำ และตัวจุดชนวนที่ทำให้น้องทำผิดตรงนั้น เขาบอกว่าตัวเขาเองมีสามี แล้วน้องผู้หญิงไปแจ้งกับตร.ไปชี้เบาะแส ก็เลยเป็นอารมณ์เก็บกดในใจ บังเอิญจังหวะนั้นไปเที่ยวแล้วเจอกัน น้องผู้หญิงกลุ่มนึงไปเจอผู้เสียชีวิตและเรียกขึ้นรถ แล้วบันดาลโทสะ ตบตีกัน แล้วพลาดเอามือปิดจมูกจนเขาตาย เขาก็เล่าว่าในมุมของตัวน้องเอง ไม่ได้ตั้งใจ แต่บันดาลโทสะ อารมณ์ชั่ววูบ พอผู้เสียชีวิตไม่มีลมหายใจ ก็เลยกำจัดหลักฐาน"

การหั่นศพใครไม่ใช่เรื่องง่าย ต้องใจโหดพอสมควร?
โกบอย : "ผมว่าสถานการณ์พาไปมากกว่า ความคิดชั่ววูบ ผมก็ถามว่าคุณทิ้งศพไป ข่าวก็ไม่ดังขนาดนั้น แต่ด้วยตัวเองกลัวความผิด และต้องการทำลายหลักฐาน เขาสวยหน้าตาดี ตอนสัมภาษณ์เขาผมก็กลัว ระหว่างสัมภาษณ์เขาร้องไห้ตลอดเวลา เขารู้สึกว่าไม่น่าทำเลย ไม่น่าอยู่ในเวลานั้น เขาบอกว่าแค่โมโหไม่ได้คิดอะไร แค่อยากสั่งสอน"

พอติดคุกแล้วเป็นยังไง?
โกบอย : "ผมก็ถามว่าอยู่ในคุกมาเป็นยังไง เขาบอกว่าได้ค้นพบตัวตนแล้ว เขารู้สึกว่าโทษมึงโทษกู ทะเลาะกัน ในเรือนจำเวลาให้คู่คดี เขาต้องจับแยก เพราะกลัวทะเลาะกัน"

เรือนจำเปลี่ยนนิสัยเขามั้ย?
โกบอย : "ผมว่าระยะเวลาแค่ปีสองปี คงเปลี่ยนแปลงตัวเองไม่ได้ การอยู่ในเรือนจำยังน้อย ต้อง 10 ปีขึ้นไปถึงจะทำให้เขารู้ แล้วด้วยวัย การใจร้อน การพึ่งพาตัวเองจะสอนคุณทุกอย่าง จะทำให้คุณไม่กล้า เรือนจำกล่อมเกลาเขาไม่ได้ แต่เวลาจะทำให้เขามีสติ"

น้องอายุเท่าไหร่?
กานต์ : "25 ค่ะ โดนคดีขโมยจักรยานยนต์"

เราไปข้องเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ยังไง?
กานต์ : "มีเพื่อนรุ่นพี่ที่สนิทด้วย เขาแนะนำเข้าไป ตอนนั้นหนูขายของในเฟส ไม่ได้ทำงานประจำ ขายของออไลน์"

เพื่อนแนะนำให้ไปอยู่แก๊งขโมยปล้นมอเตอร์ไซค์?
กานต์ : "ใช่ค่ะ เข้าไปเพราะหลายอย่าง ทางบ้านหนูภาระเยอะ หนูมีภาระเยอะ แล้วสังคมวัยรุ่นด้วย อยากได้ อยากมี อยากดังเหมือนคนอื่น อยากได้ตังค์"

ในกลุ่มมีกี่คน?
กานต์ : "เขามีขบวนการของเขาเกือบ 20 คนได้"

วิธีการขโมยรถเขาทำยังไง?
กานต์ : "มีคนที่จะขโมยรถ ไปตามที่เปลี่ยว ไร้คน ไม่มีกล้องวงจรปิด แล้วถ้ามีรถที่เขาต้องการ เขาจะลงไปดูก่อนว่าปลอดภัยมั้ย เพราะบางที่ไม่มีกล้องแต่มีคนเฝ้า มียาม คนที่พอจะให้เบาะแสตร.ได้ เราก็ไม่เข้าเลย เล็งจะเฉพาะรถมอเตอร์ไซค์"

ส่วนใหญ่มอเตอร์ไซค์เขาล็อก เราขโมยได้ยังไง?
กานต์ : "เขามีวิธีการ เขามีคีมตัดเหล็ก บางทีถีบคอรถ ต่อสายตรง เขามีวิธีการของเขา ไม่ใช่อุปสรรคของเขา ได้รถมาแล้วก็เอามาให้หนู หนูก็เอาไปซ่อน เขาจะมีคลังของเขา ที่ระบุว่าให้หนูไปเก็บที่นี่"

ใครระบุ?
กานต์ : "พี่ใหญ่ที่เขาเป็นคนจ่ายตังค์ให้หนู เป็นนายทุน พอเอาไปเก็บก็จะมีฝ่ายที่ดูว่าอะไรพัง อะไรชำรุด ปรับเปลี่ยนให้ครบแล้วส่งออกนอกประเทศ เขาจะนำตู้คอนเทรนเนอร์เพื่อส่งออกข้างนอก"

ขโมยรถได้เงินเท่าไหร่?
กานต์ : "ถ้าเป็นรุ่นแพงๆ หนูจะได้หมื่นกว่าบาท"

เทียบกับติดคุก 5 ปีคุ้มมั้ย?
กานต์ : "ไม่คุ้มค่ะ ศาลจังหวัดสระบุรี ตัดสินหนู 13 ปี"

ตอนถูกจับได้ ปล้นไปแล้วกี่คัน?
กานต์ : "ในหมาย 100 กว่าคัน"

จับเราคนเดียวหรือทั้งแก๊ง?
กานต์ : "จับทั้งแก๊งได้แค่ 7 คน มีเยาวชน 3 คน และมีที่เข้าไปอยู่ข้างในด้วย 4 คน"

ตอนโดนจับทำอะไรอยู่?
กานต์ : "หนูอยู่ที่บ้าน ทำงานบ้าน เงยหน้ามาตร.ก็มาแล้ว เขาจับหนูขึ้นรถตู้ไป ตอนแรกคิดว่าโดนจับแค่ 2 คน แต่ปรากฎว่าเขาจับหนูเป็นคนสุดท้าย ตร.มีหลักฐานหมดว่าไปตรงนี้ๆ ตอนกี่โมง เราก็ยอมรับ"

ร้อยกว่าคันระยะเวลานานเท่าไหร่?
กานต์ : "เป็นปีได้"

มีช่วงรู้สึกผิดมั้ย?
กานต์ : "รู้สึกผิดที่คนอื่นเขาเหนื่อยต้องหาเงินมา แต่พอคิดว่าเราต้องใช้เงินเพื่ออะไร และถ้าเราไม่มีเงินใช้ตรงนี้ เราก็จำเป็นต้องไปเอาตรงนั้น ก็เลยเป็นสถานการณ์บีบคั้นว่าอีก 2 นาทีต้องใช้เงินจ่ายเพื่ออะไร หนูก็คิดแล้วว่าจะทำยังไงถึงจะหาเงินให้เร็วที่สุด วิธีนี้คือทางออกที่เร็วที่สุด"

โกบอย : "อย่างที่บอก กลัวความลำบาก กลัวความยากจน ถ้าเราอยู่อย่างพอเพียง ถ้าไม่อยากได้ ไม่อยากมี เหตุการณ์นี้จะไม่เกิดขึ้น"

ตอนนั้นมีภาระต้องจ่ายค่าอะไรบ้าง?
กานต์ : "ค่าเช่าบ้าน ค่าน้ำค่าไฟ และมีหลานอีก 4 คนที่น้องสาวหนูมีลูกและไม่สามารถทำงานเลี้ยงดูได้ พี่ชายก็เรียนหนังสืออยู่ หนูมีพี่น้อง 3 คน เรียนหนังสือหมด แม่รับภาระคนเดียวทั้งหมด"

พอถูกจับได้ ชีวิตในคุกเป็นยังไงบ้าง?
กานต์ : "ไม่ถึงกับสบาย แต่ก็ไม่ถึงกับลำบากมาก ตอนหนูตัดสินเข้าเรือนจำ ได้ไปอยูกองงานเบเกอรี่ ตอนเข้าไปเรือนจำเขาจะให้พักงาน เหมือนให้อยู่กับตัวเองเฉยๆ เป็นเวลาเดือนสองเดือน เพื่อให้เราคิดว่าเราอยากทำงานตรงไหน เรามีความสามารถพิเศษอะไร ซึ่งหนูไม่มีความสามารถพิเศษอะไรเลย หนูไม่รู้จะไปอยู่กองไหน หนูเคยไปอยู่หลายกองงาน ซึ่งหนูไม่ถนัด หนูก็คิดว่าหนูโทษเยอะ ก็เลยอยากทำอะไรเพื่อที่ออกมาแล้วประกอบอาชีพได้จริง"

พอเข้าไปอยู่กองงานเบเกอรี่ ชีวิตด้านอื่นๆ ดีไม่ดียังไง?
กานต์ : "ไม่ดีตรงที่ทุกอย่างต้องเป็นระเบียบ มันหดหู่ตรงที่เราต้องคอยดูคนกลับบ้าน หดหู่คือต่างคนต่างที่มาต่างนิสัย ต้องคอยรับอารมณ์ ถ้าอยู่ข้างนอก ไม่ถูกกันเราก็แย่ เราไม่สามารถมีปัญหากับใครได้ เราต้องเก็บทุกอย่าง อะไรกินไม่ได้ก็ต้องกินให้ได้ เพราะไม่มีช้อยส์ให้เราเลือก"

มีศัตรูมั้ย?
กานต์ : "ไม่เชิงศัตรู แค่ไม่ถูกใจกัน ขัดขากัน ชังหน้ากันแค่เรื่องเล็กน้อย แค่เรื่องกูไม่ชอบมึง ไม่ถูกโฉลกก็มีปัญหาแล้ว แล้วข้างในก็มีตีกัน เราก็พยายามหลีกเลี่ยงตรงนั้น เราต้องรักษาชั้น ชั้นมันสำคัญกับสิ่งที่เราต้องอยู่ต่อไป ชั้นของกรมจะเป็นชั้นกลาง ชั้นดี ดีมาก เขาจะปรับชั้นให้เราเมื่อเราประพฤติตนดี เราต้องรักษาตรงนั้น"

โกบอย : "เมื่อรักษาชั้น ทำให้คุณไม่กล้ามีเรื่อง แค่มีเรื่องตีกันคุณถูกลดชั้น สิทธิประโยชน์อย่างการเยี่ยมญาติก็จะถูกลดทันที"

กานต์ : "ใช่ จะไม่กล้าสร้างปัญหา"

ใครดูแลค่าใช้จ่ายต่างๆ พอเราติดคุก?
กานต์ : "แม่ แล้วน้องสาวก็ทำงานคนนึง พ่อเลี้ยงทำงานคนนึง ก็ต้องไปให้ได้"

คิดมั้ยถ้าเราทำงานสุจริต ต่อให้หามากหาน้อยแต่เราก็ดูแลแม่ได้ตลอด?
กานต์ : "คิดค่ะ ตอนอยู่ในคุกคิดทบทวนตลอด ถ้าวินาทีนั้นหนูไม่รีบทำแบบนี้ หนูทำงาน รอหน่อย ณ ตอนนี้หนูอยู่ในเรือนจำ 5 ปีแม่เขาก็ดูแลครอบครัวได้ ทำไมหนูไม่รอ ไม่ใช้เวลานั้นดูแลครอบครัว"

อยู่ในเรือนจำได้วิชาชีพอะไรติดตัว?
กานต์ : "หนูได้เรียนรู้เบเกอรี่ พวกอาหารปรุง ชง ชิม เนสท์เล่ที่เข้าไปสอน เรียนเย็บปักถักร้อยโดยการใช้จักร และช่วยเหลือแม่และเด็ก ปฐมพยาบาลเบื้องต้น"

ตอนนี้ออกจากเรือนจำได้แค่อาทิตย์เดียว ตั้งต้นชีวิตใหม่ยังไง?
กานต์ : "หนูวางแผนไว้ว่าจะเริ่มหางานทำ อาจไปงานถนัด เช่น หนูชอบขายของก็ไปงานถนัด และที่สำคัญคือโกบอย ชักชวนหนูไปในกลุ่มจิตอาสา ซึ่งหนูคิดไว้ว่าวันนึงหนูเป็นคนนั่งดูเขา แต่วันข้างหน้าหนูจะทำให้เขานั่งดูหนู"

นาทีแรกที่เจอหน้าแม่ หน้าน้อง หน้าหลาน วันออกจากคุกเป็นยังไง?
กานต์ : "มันก็รู้สึกดีใจ เพราะในคุกจำกัดอิสรภาพในการพบเจอ ในการคุย สัมผัส วันแรกที่ก้าวขาออกมาหนูรู้สึกโล่ง หนูไม่ต้องอยู่ในกรอบแล้ว หนูสามารถพูด กอด คุยกับแม่ หรือหลาน หรือครอบครัวหนูได้เต็มที่ รู้สึกหวิวว่าได้ออกมาเดินข้างนอกแล้วจริงๆ"

โครงการที่โกบอยทำอยู่กับบรรดานักโทษในเรือนจำ?
โกบอย : "โครงการให้คนไกลได้มีสิทธิ์ เราเอาเครื่องดนตรีไม่ว่าใหม่หรือเก่าที่เขาเอามาให้เรา เราเป็นตัวแทนส่งมอบให้เรือนจำ"