![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185356.jpg)
อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร
![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185356.jpg)
รายการเรื่องลับมาก ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20 - 15.00 น.ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (17 ธ.ค.) ดร.เสรี วงษ์มณฑา สัมภาษณ์ อ.สุขุม นวลสกุล อดีตอธิการบดีมหาวิทยาลัยรามคำแหง กับหลากหลายประเด็นร้อน
เด็กเกิดอะไรขึ้น อยู่ดีๆ ลากคอมมิวนิสต์มาทำไม
วันนี้ใครคิดเรื่องคอมมิวนิสต์ไม่น่าจะผิด เพราะพ.ร.บ.ไม่มีแล้ว ระวังนะ อดีตพรรคคอมมิวนิสต์จะฟ้องว่าดูหมิ่้นเขา ถ้าบอกเขามามีส่วน คำว่าคอมมิวนิสต์ อย่ามองไปแบบเก่า ตอนนี้เขาเน้นเรื่องเศรษฐกิจ ความทัดเทียม เสมอภาค เพื่อให้มีรายได้เฉลี่ยให้คนทุกเหล่า
เด็กบอกคอมมิวนิสต์สมัยนี้ไม่ใช่เผด็จการ
ก็ไม่ใช่ คอมมิวนิสต์สมัยก่อนมันน่ากลัว วันนี้พอพูดถึงคอมมิวนิสต์เขาไม่ได้นึกถึงความรุนแรงแบบเมื่อก่อน คำว่าเผด็จการก็ไม่ต้องพูดกัน เพราะหลายประเทศเขาบอกประเทศเขาเป็นประชาธิปไตย แต่เศรษฐกิจเป็นแบบสังคมนิยม
แต่คนไทยบางกลุ่มยังกลัวคอมมิวนิสต์อยู่เลย
คนไทยยังกลัวผีอยู่เลย เมื่อก่อนผมก็ไม่เคยเห็นคอมมิวนิสต์ มาเห็นคอมมิวนิสต์งานฉลองรัฐธรรมนูญ เขาทำเต็นท์ โอ้โหเข้าไปดู น่ากลัวจังเลย เอาคนมาไถนา วัดวาวิ่งกระเจิงเพราะมีเผา นั่นเป็นภาพสมัยก่อน
เพราะอะไรคนสมัยนี้ยังกลัว
เพราะยังฝังอยู่กับคอมมิวนิสต์แบบเก่า แบบล้มสถาบัน แบบล้มครอบครัว ล้มศาสนา
ยืนยันว่าคอมนิวนิสต์ยุคนี้ไม่มีความหมายถึงเผด็จการ
ไม่มีความหมายถึงเผด็จการ ล้างผลาญแบบเมื่อก่อน
เขากลัวคนคิดว่าเขาเป็นคอมมิวนิสต์แบบเก่ามั้ง แบบใหม่อาจไม่ศรัทธาก็ได้ เป็นไปได้ แต่ที่แน่ๆ เขาบอกว่าเขาคนละพวกกับพวกนั้น
ฟังนิทานโตโต้หรือยัง เขาบอกขึ้นรถมา มีโชเฟอร์ขับรถพาไปอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย จู่ๆ คนขับจะเลี้ยวแล้ว แล้วมาถามคนในรถว่าให้เลี้ยวหรือเปล่า คนบนรถก็มีบอกจะไปอย่าเลี้ยว บางคนบอกเลี้ยวเลยๆ เขาต้องการเสนออะไร
เขาอาจบอกว่ามาจากคนละที่ ตอนแรกจะไปจุดหมายเดียวกัน แต่มีบางคนบอกเลึ้ยวไปที่นั่นก่อน คนที่ไว้ใจก็ไปด้วย ไปไหนไปกัน
ลองอธิบายคำว่าคอมมิวนิสต์ยุคใหม่ เกี่ยวกับเศรษฐกิจยังไง
เช่นประเทศไทยข้าวเป็นสินค้าหลักประเทศ รัฐเข้ามาดูแลเพื่อให้รายได้ตกเป็นของส่วนรวมเพื่อกระจายรายได้ อุตสาหกรรมหลัก บ้านเราที่ทำ รัฐจะเข้ามาลงทุนเอง
คนที่กลัว เพราะกลุ่มนึงตั้งใจล้มล้างสถาบัน บางคนก็บอกว่าเอาคอมมิวนิสต์มาถึงเดินคนละเส้น แต่ปลายทางเป็นเรื่องสถาบันเหมือนกันหรือเปล่า
มันอาจหมายความว่าอย่างนั้นก็ได้ แต่คำว่าล้มสถาบันนี่ไม่แน่ใจนะ ว่ามันเรี่องเดียวกับปฏิรูปหรือเปล่า
ถ้าเอาคอมมิวนิสต์เข้ามาตอนนี้ มองว่าจะทำให้เศรษฐกิจเราดีขึ้นมั้ย
ผมก็ไม่ใช่นักเศรษฐกิจ แต่ถ้าดูตามจุดหมายของลัทธิคอมมิวนิสต์ในแง่เศรษฐกิจ รู้สึกเป็นสิ่งเร้าใจสำหรับคนซึ่งอาจรู้สึกว่าชีวิตความเป็นอยู่ต่ำกว่ามาตรฐาน อย่างพวกเราอยู่ระดับนี้สบาย เราอาจกลัวการเป็นคอมมิวนิสต์ก็ได้ เพราะรายได้ส่วนเราอาจลดลง แต่ว่าคนจำนวนมากที่อยู่ต่ำกว่ามาตรฐาน เขาอาจพอใจก็ได้
หมายถึงชาวนาที่จะดีขึ้น
ในความเชื่อ แต่อาจไม่เป็นแบบนั้นทั้งหมดก็ได้ แต่เราแน่ใจบางอย่างว่าเผด็จการไม่ดีแน่
คงโห่กันทั้งประเทศ มันพ้นสมัยไปแล้ว มองแล้วการใช้ความรุนแรงเข้ามาเปลี่ยนแปลงประเทศเป็นสิ่งที่ถูกต่อต้าน
![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185358.jpg)
ไม่แน่ใจว่าเป็นเพราะมีการเปลี่ยนรัชกาลหรือเปล่า ความรู้สึกคำว่าพระมหากษัตริย์เป็นคำว่าสถาบัน แต่ความรู้สึกส่วนตัวต้องแยกออกจากกัน พระมหากษัตริย์พระองค์ที่แล้วกับพระองค์ปัจจุบัน ความรู้สึกคนอาจต่างกัน
การปราศรัย ยกป้าย การล้อเลียนต่างๆ ทำให้ประชาชนเรียกหาเองนะ
ผมไม่แน่ใจ คนเรียกหา กระตุ้นตร.ต้องทำ รัฐบาลต้องทำ ผมก็เห็นอยู่ แต่พระมหากษัตริย์องค์ปัจจุบันท่านก็ไม่ประสงค์ให้ใช้ ไม่ฟังกันบ้างเหรอ
คุณดี้ นิติพงษ์บอกว่าตักบาตรอย่าถามพระ
ไม่ใช่ ก่อนหน้านี้ผมเองก็ได้ยินกับหูตัวเอง ว่าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลก่อน ท่านมีพระราชปรารภโดยเปิดเผย ว่าการใช้มาตรานี้ อาจทำให้พระองค์ถูกโจมตีมากขึ้น ถ้าสองพระองค์มีพระราชประสงค์ตรงกัน ก็เท่านั้นแหละ
เมื่อไม่ใช้ การชุมนุม สิ่งที่ปราศรัย ป้ายที่เขียน กิริยาล้อเลียนทำให้ประชาชนจำนวนนึงลุกขึ้นมาทำไมจาบจ้วงกันแบบนี้
อยากให้ใช้มาตราอื่นมากกว่า 112 คือเขาพยายามชูความคิด แต่การชูความคิดนั้นเขาใช้ภาษาไม่เหมาะสม หมิ่นประมาท ก็เอากฎหมายเหล่านั้นไปสิ คิดว่าควรมีตัวแทนรับผิดชอบ ตรงนี้น่าจะมีหน่วยงานรับผิดชอบ ที่จะดูว่าการกระทำใด ไม่ใช่ให้ใครต่อใครฟ้องได้
แล้วจะให้ฟ้องมาตราไหน
จะมาตราไหนก็แล้วแต่ ให้ฟ้องในมาตรา 112 ก็โอเค อยากให้เป็นหน่วยงานที่รับผิดชอบตรงนี้ ให้ดูแล
แล้วต่างกันตรงไหน
คนอื่นฟ้อง มันมองว่าเป็นการเล่นเกมการเมือง
มองว่า 112 ใช้กลั่นแกล้งกันได้
ถูก ถ้ามีหน่วยงานรับผิดชอบโดยตรงก็พอจะวางใจกันได้
ผมไม่ทราบว่าเขาล้ำเส้นหรือเปล่า แต่โดยป้ายที่ชูอยู่ ต้องยอมรับว่าหลายป้ายล้ำไปแล้ว แต่ไปชี้ว่าคุณเขียนเหรอ เพียงแต่คนเหล่านี้ไปอยู่ มีส่วนในการสนับสนุนผู้ชุมนุมนั้น
![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185359.jpg)
ถ้าออกจากปากเอง ถ้าจะฟ้องก็เป็นสิ่งที่ถูกต้อง
ที่ฟ้องส่วนใหญ่ ฟ้องคำปราศรัย
แต่เวลาฟ้อง คนฟ้องมีฝ่ายซะแล้ว ต้องตั้งหน่วยงานมาฟ้อง ไม่ใช่ประชาชนทั่วไปฟ้อง
ผมไม่แน่ใจ แต่มีหน่วยงานรับผิดชอบความประพฤติของข้าราชการที่ไม่ทำตามกฎเกณฑ์ ผมไม่ได้แม่นกฎหมาย แต่คิดว่ามีหน่วยงานรับผิดชอบ ร้องเรียนได้
![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185360.jpg)
ถ้าให้ผมมอง เป็นเรื่องการให้สินบน พูดตรงๆ ไม่ใช่ค่านายหน้า เงินขนาดนี้
การที่เขาบอกว่ารู้จักหนึ่งคน ไม่รู้จักอีกหนึ่งคน การที่เขาบอกไม่รู้จัก เขาจะหลุดรอดมั้ย
ไม่รู้หลุดรอดมั้ย แต่วันนี้เขายังไม่โดนอะไรเลยนี่ ที่ติดตาม มีการเล่นงานเจ้าหน้าที่ เจ้าหน้าที่ก็ให้การรับเงินมา ข่าวว่าในหลักกฎหมายเขาไม่เอาผิดคนให้ เขาคล้ายๆ เป็นพยาน เพื่อเล่นงานข้าราชการหรือเจ้าหน้าที่ที่ผิด
บางคนมองว่าสกุลธรเป็นเหยื่อ ถูกหลอก แต่บางคนเขาบอกมีเจตนาติดสินบนนะ ตกลงจะมองประเด็นใด
ถ้ามองตามจากข้างนอกเข้าไป ผมว่าน่าจะเป็นการให้สินบน แต่ผมไม่ยืนยันเพราะต้องให้ศาลตัดสิน ไม่ใช่เรา
ในฐานะเป็นคนสาธารณะ พี่จะใช้วิธีเขียนกระดาษชี้แจง หรือจัดแถลงข่าว
ผมไม่ทำทั้งสองอย่าง เพราะผมไม่ได้โดนนี่ คนสนใจเรื่องนี้ เพราะเขาเชื่อมสกุลธรกับธนาธรว่าเป็นพี่น้องกัน สกุลธรทำอย่างนี้ แล้วธนาธรเห็นด้วยมั้ย มีส่วยด้วยมั้ยต่างหาก ตรงนี้ผมเห็นว่าไม่เป็นธรรม เพราะธนาธรกับสกุลธรก็คนละคนกัน
เขามองว่าการเอาเงินจำนวนหนึ่งออกจากบริษัท บริษัทก็มีกรรมการ ซึ่งมีทั้งคุณสมพร และคุณธนาธรอยู่ด้วย เขาก็ตั้งคำถามว่ารู้มั้ย
เขาต้องตอบว่าไม่รู้
ถ้าพี่เป็นกรรมการ คนเอาเงินออก 10 ล้าน พี่จะไม่รู้เหรอ
ผมไม่แน่ใจ เพราะสำหรับเศรษฐี เขาซุบซิบกันระหว่างแม่กับลูกก็ได้ ไม่ให้พี่รู้ก็ได้
กรรมการรู้ทุกเรื่องในการเอาเงินจากบริษัทไปใช้ เพราะถ้าใช้ผิดพลาด กรรมการติดคุก ไม่รู้ไม่ได้
ไม่ใช่ไม่รู้ ผมไม่เชื่อว่าในที่ประชุมบริษัทว่าจะอนุมัติเงินก้อนนี้ให้ไปติดสินบน ผมว่าถ้าจะมีอะไร คนทำต้องปิดบัง
สมมติเขาโยงไปหาธนาธร มองว่าไม่เป็นธรรม
ยังมองอย่างนั้นเพราะคนละคน ผมกับพี่น้องไม่ได้หมายความว่าต้องทำอะไรเหมือนกัน
ถ้าเปลี่ยนเป็นประยุทธ์กับปรีชาจะเป็นยังไง
เขาก็ยกฟ้องสิ เพราะนั่นปรีชาไม่ใช่ประยุทธ์
กรณีนี้พูดได้มั้ย ธนาธรให้พูดเหมือนประยุทธ์ เดินตามกฎหมายไป
ไม่รู้ คนบางคนอาจรู้สึกกับพี่น้องอีกแบบนึง บางคนอาจคิดว่าโตแล้วต่างคนก็ทำกิจกรรมไป ไม่เกี่ยวข้องกัน วันนี้ผมเล่นการเมือง ไม่ได้หมายความว่าคุณต้องมาทิศทางเดียวกับผม
อ่านคำแถลงสกุลธรจบมั้ย
ไม่ได้อ่านละเอียด
เป็นข้อสงสัยทางสังคม เราควรต้องชี้แจงหรือปล่อยไป
ต้องให้คนๆ นั้นคิด ว่าข้อสงสัยทางสังคม ซึ่งมีหลายแง่หลายมุม ผมถูกสงสัยหลายเรื่อง แต่สามเรื่องเท่านั้นที่มีผลต่อผม ผมก็ชี้แจงแค่สามเรื่อง บางเรื่องคนทั่วไปไม่ได้เห็นด้วยก็ไม่อยากชี้่แจง เพราะถ้าชี้แจงเรื่องนึงจบ มันก็หาเรื่องมาเล่นผมอีก ผมต้องดูว่าคนเล่นผมน่าเชื่อถือขนาดไหน เป็นผลต่อสิ่งที่ผมทำหรือเปล่า
ถ้าพูดในฐานะคนคิดในบ้านเมืองเรา ผมคิดว่ามีผล ถ้าเป็นผมผมจะชี้แจง เพราะคิดว่ามีผล แต่ธนาธรเขาอาจคิดไม่เหมือนผม เขาอาจคิดว่ามีเรื่องอื่นที่หนักหน่วงกว่านี้ที่ควรชี้แจงมากกว่า เรื่องอย่างนี้วิญญูชนน่าจะเข้าใจ อะไรก็แล้วแต่
![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185361.jpg)
![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185362.jpg)
![อ.สุขุม ชี้ ปลดแอกปลุกผีคอมมิวนิสต์ ไม่น่ากลัว!ไม่เป็นธรรมดึง ธนาธร เอี่ยว สกุลธร](img9/185363.jpg)