บิ๊กตู่ หงุดหงิด! ตั้งกรรมการเชือด คนเอื้อนำเข้าแรงงานต่างด้าวเถื่อน

ในส่วน ตม. ความกดดันจากสังคมเป็นไงบ้าง?
พ.ต.อ.เชิงรณ : "อย่างที่เคยมาออกรายการโหนกระแส และท่านโฆษกสำนักงานตรวจคนเข้าเมือง เคยมาคุยในรายการหลาบรอบแล้ว ส่วนตม. เรา เราทำหน้าที่ปราบคนเข้าเมือง ตรงนั้นไม่ใช่ปัญหา เพราะเป็นการรับคนเข้ามาในรายชื่อที่กำหนด แต่สิ่งที่เรากังวลคือในส่วนช่องทางธรรมชาติที่มีการลักลอบเข้ามา ตรงนี้เป็นประเด็น ตรงกับท่านดร.ได้พูดเอาไว้ คือส่วนการลักลอบก็เป็นหน้าที่หน่วยงานความมั่นคง ซึ่งตม. ก็จะเข้าไปบูรณาการร่วมกันในการซีล ตอนนี้ท่านพล.ต.ท.สมพงษ์ ชิงดวง ผู้บัญชาการสำนักงานตรวจคนเข้าเมือง ร่วมสนับสนุนตรงนี้โดยจัดกำลังตรวจคนเข้าเมือง ใช้กำลังพลจากสนามบินมาช่วยเสริมการปฏิบัติในด่านต่างๆ ทั่วประเทศ เพื่อเสริมกำลังการซีลแนวชายแดนทั้งหมดร่วมกับหน่วยความมั่นคง หน่วยงานทหาร หรือฝ่ายปกครอง ดังนั้นใช้คำว่าแรงกดดัน เอาเป็นว่าเราปฏิบัติภารกิจตรงนี้ดีกว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญที่ท่านผบ.ตร.ไม่ได้นิ่งดูดาย ผบ.ตร.ลงไปดูเองว่าพื้นที่ตรงไหนเป็นจุดอ่อน หรือจุดเสี่ยง ปัญหาเกิดจากอะไร ดังนั้นการให้ความสำคัญตรงนี้ ทุกภาคส่วนให้ความสำคัญทั้งหมด ล่าสุดทางสำนักงานตร.แห่งชาติ พล.ต.อ.สุวัฒน์ ท่านตั้งคณะทำงานมาชุดนึง ใช้ชื่อว่าคณะทำงานสืบสวน ปราบปรามการลักลอบนำแรงงานต่างด้าวผิดกฎหมายเข้าประเทศ การทำงานจะแบ่งหน้าที่เป็นสองมิติ มิติแรกอย่างที่ทราบๆ มีใครเกี่ยวข้องยุ่งเกี่ยวขบวนการลักลอบนำแรงงานต่างแดนเข้ามาหรือไม่ ตรงนี้เรากำลังไล่สืบแต่ละส่วน ซึ่งยืนยันว่าไม่มีการละเว้นแน่นอน ไม่ว่าจะเป็นเจ้าหน้าที่หรือใครก็แล้วแต่ สองคือภารกิจป้องกัน ณ ขณะนี้และอนาคตที่จะเกิดขึ้น ทำยังไงถึงจะซีลให้ได้"

เวลามีการจับ หรือพบข้อเท็จจริง เหมือนไปเจอหาง แต่หัวไม่เคยเห็นปรากฎว่าไปจับคนนี้ที่เป็นตัวการ ตัวใหญ่ เหมือนสาวไปไม่ถึงเขาหรือเปล่า หรือมีอะไรไปคลุมเขาอยู่หรือเปล่า มาตรการแงะเอาตัวใหญ่ออกมา มีมั้ย?

ดร. รัชดา : "ก็บางครั้งไปจับคนประกอบความผิดไม่ครบ ก็ไม่สามารถดำเนินคดีได้ คือมันก็ต้องมีมาตรการ ต้องเข้มงวด รัฐบาลปล่อยให้เป็นแบบนี้ไม่ได้หรอกค่ะ ยิ่งสถานการณ์แบบนี้ หลายภาคส่วนก็ออกมายอมรับว่ามีการบกพร่องเกิดขึ้น เราก็ต้องทำให้ดีขึ้นในส่วนภาครัฐ และเรื่องการแจ้งเบาะแสข้อมูลก็จะเป็นประโยชน์มากขึ้น ก็เข้าใจว่าที่ผ่านมา ประชาชนรู้สึกไม่มั่นใจ แจ้งตร. เจ้าหน้าที่แล้วจะเกิดผลหรือเปล่า นำไปสู่การดำเนินการจริงๆ หรือเปล่า เพราะฉะนั้น ท่านนายกฯ ได้ยกร่างคณะทำงานที่เป็นบุคคลภายนอก ที่ไม่ใช่เจ้าหน้าที่รัฐ ที่เป็นคนรับฟังข้อมูลโดยตรงจากพี่น้องประชาชน เป็นหน่วยสืบข้อมูลและรายงานท่านนายกฯ โดยตรง ต้องขอย้ำอีกทีว่าคนเป็นผู้บริหารอย่างท่านนายกฯ โอกาสที่จะรู้ข้อมูลทุกอณูของประเทศ คงไม่เท่าประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ ดังนั้นข้อมูลบางอย่างพอมาถึงตัวนายกฯ ก็อาจไม่ได้ลงในรายละเอียดนัก ฉะนั้นการมีช่องทางใหม่ที่จะให้ประชาชนส่งตรงถึงทีมงานของท่านเลยก็จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง แต่ก็เป็นความเข้าใจ ความรู้สึกของพี่น้องประชาชนที่เกิดขึ้น ก็ต้องแก้ไขให้ดีขึ้น"

เหมือนบางคนองค์ประกอบไม่ครบ ไปเอาผิดเขาไม่ได้?
ดร.รัชดา : "เหมือนกรณีบ่อน ต้องมีอุปกรณ์ เงินสด คนเล่น แต่พอไปถึงเราอาจไม่เห็นครบองค์ประกอบความผิดทั้งสามอย่าง"

ตัวการใหญ่ ที่ชาวบ้านพูดกันเยอะแยะ เป็นคนนั้น คนนี้ ชาวบ้านรู้ แต่เจ้าหน้าที่จับไม่ได้ กำลังจะบอกว่าองค์ประกอบไปไม่ถึงเขาหรือยังไง?
ดร.รัชดา : "พูดตรงๆ เขาคงมีวิธีแซกแซกของเขาแหละค่ะ"

อย่างนี้โจรไม่ฉลาดกว่าเราเหรอ?
ดร.รัชดา : "ก็พูดตรงๆ นะคะว่าอะไรที่เป็นช่องว่างทางกฎหมาย หรือข้อด้อยในการดำเนินการที่ผ่านมา วันนี้รัฐบาลมีความตั้งใจทำให้ดีขึ้น ควบคู่กับภายใต้สถานการณ์โควิดตรงนี้ ที่ปัญหาบ่อน แรงงานต่างด้าวยังประสบการแพร่ระบาด มันเป็นเรื่องที่รัฐบาลนิ่งเฉยไม่ได้อยู่แล้ว แต่ถามว่าจะเห็นผลการเปลี่ยนแปลงกับปัญหาที่สะสมในสังคมมาเนิ่นนานในชั้่วข้ามคืนมั้ย ก็ยอมรับในความเป็นจริงว่ามันอาจจะไม่ได้เกิดขึ้นทันทีทันใด แต่ข้อบกพร้องที่ผ่านมาต้องแก้ไขให้ได้"

ท่านรองโฆษก หลังมีโอกาสคุยไปหลายๆ ครั้ง ตม. เฝ้าประตูบ้านตามด่าน แต่ตามตะเข็บชายแดน ที่เลาะมาต่างๆ นานา ไม่เกี่ยวกับตม. เกี่ยวกับฝ่ายปกครอง ทหาร ตชด.?
พ.ต.อ.เชิงรณ : "ผมใช้คำว่าบูรณาการร่วมกันดีกว่า การรักษาความมั่นคงแนวชาวแดน มีการทำงานหลายหน่วย เราแบ่งหน้าที่กันทำ ถามว่าตม.จะไม่เกี่ยวตรงช่องทางธรรมชาติเลยหรือไม่ คงพูดอย่างนั้นไม่ได้ เพราะเราสวมบทบาทตร.ด้วย เราทำหน้าที่ตรวจคนเข้าเมืองด้วย กฎหมายข้อนึงคือลักลอบผ่านแดน เมื่อลักลอบเข้ามาแล้ว เรามีหน้าที่ป้องกันไม่ให้มีการลักลอบเข้า เพียงแต่การว่าการบูรณาการกำลังตรงช่องทางธรรมชาติ ทำงานกันหลายหน่วย หน่วยงานความมั่นคง หน่วยงานทหาร ฝ่ายปกครอง หรือชุมชนเเอง ตรงนี้มีส่วนเกี่ยวข้องซึ่งกันและกัน"

จะมีโอกาสสำเร็จมั้ย?
พ.ต.อ.เชิงรณ : "กำลังทำอยู่ ถ้าเป็นไปได้ หน่วยงานก็อยากเอามาลงโทษซะวันนี้เลยด้วยซ้ำไป แต่มันติดแค่เรื่องไล่เรียงหลักฐานที่เพียงพอที่จะเอาผิดคนนี้ให้ได้ ต้องให้เวลาครับ"

ผิดพ.ร.บ.คอมพ์มั้ย?
ดร.รัชดา : "ขอยึดหลักกฎหมายเรื่องพ.ร.ก.ฉุกเฉินก่อน เป็นหลักที่ทุกคนควรยึดปฏิบัติ อย่างสถานที่ผับบาร์ แล้วผู้ว่าฯ สั่งให้ปิด แต่คุณยังเปิดอยู่โทษจำคุก 2 ปี ส่วนการอนุญาตให้มีการดื่มสุราแบบนี้ก็ผิดพ.ร.ก.ฉุกเฉินเหมือนกัน อันนี้เป็นสิ่งที่ทุกที่ควรปฏับัตตามอยู่แล้ว ส่วนมาตรการมาร์เก็ตติ้งก็เป็นสิ่งที่ไม่ควรทำอยู่แล้ว"

ไม่มีใครแสดงความรับผิดชอบ พูดง่ายๆ?
เบน : "ไม่มีค่ะ ที่โพสต์คลิปไป อยากให้วอร์มอัพได้เห็นในมุมเบนบ้าง คือคนรับสายอาจเป็นพนักงาน แต่ทางผู้ประกอบการเขาอาจไม่เห็น เลยอัดคลิปนี้ลงและโพสต์"

วันนั้นคุณไปด้วยมั้ย แล้วบรรยากาศเป็นยังไง?
เบน : "ตอนเข้ามามีการวัดไข้ ขายริดแบนด์ ซึ่งเขาบอกว่าเขาจะมีการจำกัดคนเข้าร้านด้วย มีการสแกนคิวร์อาร์โค้ด ใส่หน้ากากตอนเข้าร้าน ตรวจบัตรประชาชนตามปกติ แล้วก็เข้าไปในร้าน"

ตัวคุณตอนนี้เริ่มมีอาการ?
เบน : "ใช่ค่ะ เริ่มมีไข้ 2 วันแล้ว มีไอ เจ็บคอ ไปตรวจวันที่ 6 พร้อมกับแฟน ซึ่งแฟนเป็น แต่เบนไม่เป็น แต่คุณหมอแนะนำให้เบญรอ 7 วันแล้วค่อยกลับไปตรวจอีกครั้ง เพราะเชื้ออาจเพิ่งฟักก็ได้ แฟนเบนอายุมากกว่า มีสิทธิ์เสี่ยงสูงกว่า เดี๋ยวจะไปตรวจซ้ำอีกทีค่ะ"

จะไปร้อง ศคบ.?
เบน : "ถ้าวอร์มอัพติดต่อมาโดยตรง ให้คุยกันบ้าง เห็นใจเราบ้าง ก็ไม่ได้จะไปเรียกร้องอะไรเขา ตอนนี้กำลังใจสำคัญที่สุด ตอนเบนรู้ข่าวเบนเสียใจมาก ที่แฟนเป็น เราชวนเขาไป กลับมาเขาเป็นอยู่คนเดียว"

แฟนคุณติดมา มันแออัดขนาดนั้นเลยเหรอ หรือติดจากจุดไหน?
เบน : "เบนอยู่โซนในร้าน ในห้องกระจก โต๊ะที่อยู่เป็นทางออกห้องน้ำ ค่อนข้างมั่นใจว่าทุกคนต้องผ่านตรงนี้แน่นอน"

ดร. รัชดา : "ก็ต้องแสดงความเสียใจกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้ กรณีแบบนี้ถ้าไปร้องศคบ. เรื่องโฆษณาเกินกว่าเหตุ อย่างน้อยที่สุดก็เป็นตัวอย่างให้สังคมรับรู้ว่าทำแบบนี้ต้องรับผิดชอบอย่างไร กรณีเปิดสถานประกอบการ ถ้าทางจังหวัด คณะกรรมการควบคุมโรคไปติดต่อตรวจแล้วไม่ปฏิบัติตาม ตามาตรการสาธารณสุข อันนี้ต้องรับโทษ แต่เบื้องต้นคือปิดชั่วคราว"

เพจแหม่มโพธิ์ดำ หรือสังคมลือกันว่ามีการรับสินบนในการพาข้ามฝั่้ง?
พล.ท. อภิเชษฐ์ : "ในเวลาที่ผ่านมา ผมก็ไปติดตาม ตั้งแต่ปีใหม่ ตั้งแต่เกิดเหตุที่แม่สาย เน้นย้ำเจ้าหน้าที่แล้วว่าต้องไม่มี ขบวนการลักลอบนำคนเข้าออก มันจะมีสองกลุ่มใหญ่ๆ คือกลุ่มที่เป็นแรงงานต่างด้าวที่เขาพยายามขอกลับมาเมืองไทยเพื่อทำงาน สองคนไทยที่ข้ามไปทำงานฝั่งโน้น อย่างผิดกฎหมายก่อนหน้านี้ เราก็ได้สั่งการทีมชายแดน ที่ผ่านมามีการจับกุมตลอดโดยกำลังทหาร ตชด. ตำรวจ รวมทั้งอำเภอในพื้นที่จับทุกวัน วันละรายสองราย เกิดจากมาตรการสกัดกั้น"

ท่านฟันไม่เลี้ยง ทางนี้ก็ยืนยัน?
พ.ต.อ.เชิงรณ : "แน่นอนครับ ผบ.ตร.ย้ำนักย้ำหนา ถ้าเจอผู้เกี่ยวข้อง ก็ไม่เลี้ยงเหมือนกัน"

มุมรัฐบาล?
ดร.รัชดา : "เต็มที่ค่ะ ไม่เว้นเหมือนกัน การบริหารแก้การระบาดโควิดก็ต้องจัเดการให้ได้ค่ะ การเยียวยาต้องมีแน่นอน แต่ขอให้ผ่านครม.ก่อน"