กรรชัย ขอกรองฉี่ พระกรันยา กลางรายการ หลังอ้างเทศน์จนฟันเป็นพระธาตุ

กรณีโซเชียลแชร์ข่าวพระสงฆ์รูปหนึ่งแห่งสำนักปฏิบัติธรรมป่าเนื้อนาบุญ เทศนาสอนผู้ปฏิบัติธรรมผิดเพี้ยนไปจากหลักพระพุทธศาสนา อ้างบรรลุธรรมได้ด้วยการดำน้ำ เสพกามก็ไม่ได้ผิด เมื่อปัสสาวะจะเห็นพระธาตุ

รายการโหนกระแสวันที่ 22 มี.ค. 64 "หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ "พระกรันยา ถวรธรรมโม อินธนู" รักษาการที่พักสงฆ์ มาพร้อม "นายสุวรรณ" ลูกศิษย์ และ "จตุรงค์ จงอาษา" นักวิชาการอิสระด้านพระพุทธศาสนา

จตุรงค์ : ไม่งง เป็นเรื่องปกติ ต้องเจออะไรเป็นสีสันในศาสนา

ศิษย์เอกเลย?
สุวรรณ : เป็นคนที่สองที่เข้าไปศึกษา ที่เจอเหตุการณ์นี้

พระอาจารย์ ตกลงสถานที่แห่งนี้เป็นวัดหรืออะไร?
พระกรันยา : เป็นที่พักสงฆ์ เป็นสถานปฎิบัติธรรม

บวชมากี่ปี?
พระกรันยา : 30 กว่าปี

ทำไมหลังๆ คนเรียกสมเด็จ?
พระกรันยา : เขาเห็นอาตมาชอบพระสมเด็จ ก่อนบวชชอบพระสมเด็จ ชอบเล่นพระ คนเลยเรียกสมเด็จ

เกี่ยวกันตรงไหน?
พระกรันยา : เห็นสมเด็จที่ไหนก็ชอบ ที่นี่มีสมเด็จ ไปๆ มาๆ ก็เรียกสมเด็จ เกี่ยวข้องกับพระสมเด็จที่มีราคา

ปกติสมเด็จเป็นสมณศักดิ์ มาใช้เรียกแบบนี้ไม่ตะขิดตะขวงใจเหรอ เรียกเหมือนชื่อเล่น?
พระกรันยา : เราบริสุทธิ์ ไม่ได้พูดถึงตรงนั้น แต่เขาตั้งให้เราเป็นเอง

สูตรการดำน้ำ แล้วตั้งสมาธิในการดำ ช่วยอะไร?
พระกรันยา : ต้องขอเกิร่นก่อน การปฏิบัติที่นี่ค้นพบเองโดยธรรมชาติ คือมันมีเองอยู่แล้ว

เดี๋ยวนะ มันต่างกันนะ ถ้าค้นพบก็ค้นพบเอง ถ้ามีอยู่แล้วคือมีอยู่แล้ว?
พระกรันยา : หมายถึงธาตุดินน้ำลมไฟมีอยู่แล้วในโลกนี้ เราเอาธาตุน้ำมาศึกษา และค้นพบว่า เมื่อลงไปแล้วดับวิญญาณ การภาวนาสะเทิ้นน้ำสะเทิ้นบก ถ้าเราภาวนาบนบก ทำให้เรามีหู ตา จมูก หู ปาก ตา จมูก กาย มีวิญญาณ เมื่อจับจุ่มลงไป วิญญาณจะตาย ดับวิญญาณ ไม่ต้องไปทำอะไร สะเทิ้นบกก็มี นี่สะเทิ้นน้ำ ไม่เชื่อก็ลองสิ

ตายหรือเปล่า?
พระกรันยา : วิญญาณจะตาย คนไม่ตาย

วิญญาณอยู่ในร่างคนจะอยู่ยังไง?
พระกรันยา : ต้องเข้าใจก่อน คนเรามีวิญญาณกับจิต จิตนี้ไม่เคยแก่ ไม่เคยตาย เป็นดวงเดียวตั้งแต่ชาติแรกจนชาติสุดท้ายก็ไม่เคยตาย วิญญาณตายได้ จิตตายไม่ได้ คนตายไม่ได้

คืออะไร เป็นวิชาอะไร?
พระกรันยา : ค้นพบเอง ศึกษา ฝึกสมาธิ เราธุดงค์มา 20-30 ปี ทำไมไม่ไปไหน เอ๊ะ ทำไมไม่ไปไหน เพราะเราไปธุดงค์เอาตา หู จมูกไปด้วย

วิญญาณตายได้ แต่คนตายไม่ได้ ไม่เข้าใจ?
จตุรงค์ : ถ้าจะเรียนตรงๆ ท่านเอาเวลาดับวิญญาณไปดับกิเลส หรือดับเวรกรรมดีกว่ามั้ย

พระกรันยา : ดับกิเลสต้องดับวิญญาณก่อน เพราะกิเลสมาจากวิญญาณ เราต้องดับที่ต้นเหตุ พวกที่ไปปฏิบัติ ดับที่ปลายเหตุ มันดับไม่ได้

จตุรงค์ : ตายก็หยุดหายใจ

พระกรันยา : หยุดหายใจแต่วิญญาณเขาไม่ตาย มันต้องพิสูจน์ไง

พระกรันยา : เอาถังให้ใหญ่กว่าตัวเรา ใช้เวลาตามอัธยาศัย กำลังของเราเท่าไหร่ก็เท่านั้น ไม่ต้องสวดมนต์ แต่มีหลักว่าเมื่อลงไปในน้ำแล้ว ตำแหน่งความสำเร็จ เราไม่รู้จักตำแหน่งเขา คนภาวนาทั่วไป คนดำน้ำทั่วไปจึงไม่สำเร็จ แต่ถ้ารู้ตำแหน่ง

รู้ยังไง?
พระกรันยา : ต้องสนทนากันก่อน ถึงบอกเคล็ดลับให้ อยู่ๆ จะไปบอกให้ได้ยังไง

ชาวบ้านชาวช่องดำหาปลาไม่บรรลุกันหมดเหรอ?
พระกรันยา : ก็เขาไม่รู้ ดำไปนรก ดำปลา ดำน้ำทอดแห ดำไปเป็นเปรต อสูรกาย สัตว์เดรัจฉาน

แล้วคนจะกินอะไร?
พระกรันยา : ต้องมีวิธี อยู่ยังไงไม่เป็นเปรต

แล้วฉันอะไรทุกวันนี้?
พระกรันยา : ฉันข้าว ผลไม้ เนื้อสัตว์แตะไม่ได้ ไอ้ที่กินเนื้อ กินปลา เป็นวิญญาณกิน ไม่ใช่จิตเรากิน กินสะเปะสะปะ เป็นวิญญาณทั้งนั้นแหละ รู้หรือเปล่า

ท่านแอ็กติ้งเยอะ ร้อนรุ่มอยู่ข้างในเหรอไงท่าน ระวังธาตุไฟแตกซ่าน?
พระกรันยา : ถ้าธาตุไฟแตกดี ไม่ตาย

ตกลงดำไปในถังน้ำ ทำให้บรรลุได้ บรรลุแล้วจะเป็นยังไง?
พระกรันยา : หลักฐานอันนึงเมื่อเราปฏิบัติ ต้องมีกลิ่นหอม จากตัวคนเรา การปฏิบัติแบบนี้ ปฏิบัติได้ทุกเพศทุกชั้นทุกวรรณะ ทุกวัย เห็นผลได้ภายใน 7 วัน อย่างช้า 3 เดือนผมม้วนหมดทุกคน ขน เล็บจะม้วนหมด

อาจารย์เป็นไปได้มั้ย?
จตุรงค์ : การปฏิบัติธรรมโดยใช้น้ำไม่ใช่เรื่องผิดปกติอะไร แต่เรื่องการขายในเชิงคุณสมบัติหรือผลลัพธ์ของการได้มา ก็เหมือนโฆษณาเกินจริงไปหรือเปล่า เพราะไม่มีเครื่องไปวัดได้ว่าบรรลุธรรมขั้นไหน

พระกรันยา : วัดได้ เราปฏิบัติก็จะมี หนึ่งหอม สองม้วน สามแปรเป็นพระธาตุ อย่างเร็วสุดถ้าทำตามได้ภายใน 2 นาที เป็นแล้วเป็นเลย

จุตรงค์ : สมัยพุทธกาลต่อให้เป็นพระอรหันต์ด้วยกัน ทำไมพุทธกาลไม่รู้ แล้วหลวงพ่อรู้ได้ไง คนนี้แช่น้ำแล้วจะได้ฌาณขั้นนั้นขั้นนี้ หรือได้มรรคได้ผลเท่านั้นเท่านี้

พระกรันยา : ทุกคนเมื่อปฏิบัติตามจะเป็นที่เรา ไม่ใช่เป็นที่ผุ้สอน มันเป็นก็ต้องรู้สิ ไม่ใช่รู้จากหลักการ ไม่ใช่รู้จากตำรา ศาสนาไม่ได้อยู่ที่กระดาษนะ

จตุรงค์ : แต่หลวงพ่อก็บวชได้มาจากกระดาษหรือเปล่า ไม่มีคัมภีร์อุปฌายะเขาไม่บวชให้หลวงพ่อได้

พระกรันยา : อันนี้เป็นประเพณี

จตุรงค์ : มันไม่ใช่ประเพณี มันเป็นสิ่งที่เขาสืบทอดกันมา

พระกรันยา : ที่สืบทอดนั่นแหละเขาเรียกประเพณี ไอ้ที่สืบไม่ทอดเขาเรียกอะไรล่ะ

จตุรงค์ : ก็สูญพันธุ์สิงั้น ทุกวันนี้หลวงพ่อคิดว่าคำสอนุดนี้อยู่ในศาสนาพุทธโคดมั้ย

พระกรันยา : ยังอยู่ในศาสนาพุทธโคมด และของพระพุทธเจ้าทุกพระองค์ การบรรลุตัวเดียวกัน

จตุรงค์ : ถ้ามีพระอรหันต์ฉี่เป็นพระธาตุได้จริง งั้นต้องมีบันทึก แล้วใครบันทึก

พระกรันยา : ของเราค้นพบเอง

พระกรันยา : เมื่อเขาปฏิบัติธรรม ลักษณะเป็นเม็ดๆ ใสๆ

นิ่วหรือเปล่า?
พระกรันยา : นิ่วยังไง หลายเม็ด ไปตรวจไม่มีนิ่ว มันจะแปรเป็นพระธาตุ

พี่สุวรรณ ฉี่เป็นพระธาตุมั้ย?
สุวรรณ : คนละอย่าง ผมมาด้วยปัญญา เข้าไปฟังธรรมแล้วเป็นเลย แยกกันชัดเจน ท่านสอนมาอย่างนี้ ถ้าเธออยากฝึกสมาธิ ต้องไม่มีลม เราไปฝึกหลายที่ มีลมทั้งนั้น ถ้าเข้าฌานจะมีกลิ่นหอม ครั้งแรกไม่เชื่อแต่อยากลอง ผมทำ 3 วัน ขี้เยี่ยวหอมหมดเลย จากตอนแรกไม่เชื่อเรื่องพวกนี้ สาธุ

ทุกวันนี้ขี้เยี่ยวหอมเหรอ?
สุวรรณ : วันที่บรรลุครั้งแรก ทุกวันนี้ผมเชื่อว่ามีพระอรหันต์ ผมนั่งร้องไห้ตรงนั้นเลย เมื่อก่อนไม่เชื่อ ผมจับผิดพระ

พระกรันยา : อาตมา ทั้งยืน ทั้งยัน

จตุรงค์ : ส่งแล็บตรวจได้

พระอาจารย์ยืนยันคนก็ไม่ได้เชื่อ?
พระกรันยา : ยืนยันแล้วปฏิบัติสิ ถ้าไม่เชื่อก็ปฏิบัติได้

อั้นนี้คืออะไร?
พระกรันยา : เลือดของคนที่เป็นแผล ออกมาแล้วแข็ง

ไม่กลัวเขาจับสึกเหรอ?
พระกรันยา : ไม่กลัวสึก อยากให้คนทั้งโลกได้รู้ว่าประเทศไทยค้นพบสิ่งลึกลับ

คนจะว่างมงายมั้ย?
พระกรันยา : เอาคนเป็นโรคมาเลย ยิ่งเป็นโควิด คนกลัว ไม่ต้องกลัว โรคอะไรก็พิสูจน์ได้ แล้วให้หมอตรวจเลย

พระกรันยา : เป็นหลักฐานหมดเลย แม้แต่โยม เป็นเหมือนในรูปเลย อยากกลิ่นหอมก็ไม่ต้องพ่นน้ำหอม มันกระจอก ทุกคนพิสูจน์ได้

โทรหา "อ.อ๊อด" กำลังคุยเรื่องปัสสาวะ ของพระอาจารย์ท่านนึง คนลงไปอยู่ในถังน้ำ หรือเสพกาม ปัสสาวะออกมาเป็นพระธาตุได้ มองยังไง?
อ.อ๊อด : เรื่องพระธาตุเคยตรวจมาหลายรอบ ส่วนใหญ่เป็นสารอนินทรีย์ พวกแร่ธาตุต่างๆ ที่เขาเอามามโนว่าเป็นแร่ธาตุ ปัสสาวะมีองค์ประกอบน้ำ สารอินทรีย์ เกลือแร่ เหลือจากร่างกายเรา ย่อยไม่หมด ก็ออกมาที่อุจจาระ ปัสสาวะ ต่อให้ระเหยน้ำจนแห้ง เป็นของแข็ง ก็จะมีสารพวกโปรตีน กรดไขมัน ไม่มีทางเป็นของแข็งเป็นลักษณะเหมือนที่เขาถ่ายภาพได้ เช่นเดียวกับตัวเลือดหรือเสมหะก็คอนเซ็ปต์เดียวกัน ลักษณะแบบนี้เคยเกิดขึ้นเมื่อหลายปีก่อน ที่เคยพิสูจน์ เป็นเคสพระอาจารย์ชา นครศรีธรรมราช ที่ตรวจวิเคราะห์ที่ห้องแล็บปรากฎว่าออกมาจากเครื่องกรองน้ำ หลังพิสูจน์เสร็จ คนในละแวกใกล้วัดก็ไปไล่ ไปตั้งลัทธิใหม่เรียบร้อย

อันใหม่ที่เกิดขึ้น ส่งไปตรวจได้มั้ย?
อ.อ๊อด : ยินดีครับ ก็ส่งมาว่าเป็นของที่ทำขึ้นมาหรือสิ่งมหัศจรรย์ ส่งมาจะได้กระจ่างกัน

ได้มั้ยหลวงพ่อ?
พระกรันยา : ทุกอย่างถ้าเราอยากพิสูจน์ ได้หมด ของจริงต้องได้หมดสิ

ของท่านมีมั้ย?
อ.อ๊อด : ส่งมาเลยที่ม.เกษตรศาสตร์ บางเขน

เดี๋ยวขอกรองฉี่ท่านเลยได้มั้ย?
พระกรันยา : ผู้ปฏิบัติเท่านั้น ต้องมีฌานก่อน

ท่านมีมั้ย?
พระกรันยา : อาตมาไม่มี

ท่านเป็นนัมเบอร์วัน ต้องมี?
พระกรันยา : ต้องมี แต่มันผ่านกระบวนการของมันแต่ละขั้นๆๆ ถ้าขั้นหอมก็ต้องหอมก่อน ทุกอย่างจะถูกขับออกมา

ของท่านอยู่ขั้นไหน?
พระกรันยา : อาตมา ขั้นปัญญาเข้าสู่มรรคผล มันหลุดออกมา เทศนาจนฟันหลุด

ฟันท่านใช่มั้ย แล้วมองเป็นอะไร?
พระกรันยา : อาตมามองเป็นพระธาตุไปแล้ว

สุวรรณ : ก็แสดงธรรมจนกระเด็นออก

อ.ว่าไง?
จตุรงค์ : ถ้าถามผมฟันปกติแหละครับ

พระกรันยา : ดูสีสันสิ

จตุรงค์ : มันก็คือฟัน

พระกรันยา : คือความเปลี่ยนไป

ตอนนี้อยู่ไหน?
พระกรันยา : ตอนนี้หายไป

เอามาตรวจเลย?
พระกรันยา : พอออกมาปั๊บเขาเริ่มละลาย เหลือฟันเล่มแรก

อยู่ไหน?
พระกรันยา : อยู่ที่วัด ส่งไปตรวจได้

พระกรันยา : ก็ผิดสิ

แล้วเราผิดมั้ย?
พระกรันยา : อาตมาไม่ได้เสพ แต่ธรรมชาติเกิดมา ทั้งโลก จักรวาลใบนี้ต้นกำเนิดมาจากกาม ถ้าไม่มีกาม คุณกรรชัยเกิดมั้ย

ไม่เกิดสิ แล้วยังไง?
พระกรันยา : แล้วมาถามทำไม

จตุรงค์ : เป็นความคิดที่น่ารัก ท่านบวชมา 30 ปี เรียนธรรมตรี โท เอกมั้ย

พระกรันยา : เด็ก ป. 1 ยังอ่านได้

จตุรงค์ : "ท่านรู้จักนิวรณ์ 5 มั้ย

พระกรันยา : ไอ้นิวรณ์ ไอ้หลับ ไอ้ตื่นอะไรก็แล้วแต่

จตุรงค์ : ผมเข้าใจท่าน แต่นิวรณ์คือสิ่งที่ทำให้ท่านไม่ได้บรรลุธรรม สิ่งในนั้นอย่างแรกคือกาม มาจากการความยินดีในกาม

พระกรันยา : มันเกี่ยวกับตำรา

จตุรงค์ : ไม่เกี่ยวตำรา

พระกรันยา : เวลาปฏิบัติ มีอารมณ์กามมั้ย

แล้วท่านมีมั้ย?
พระกรันยา : บวชมาใหม่ๆ มีทุกคน ปัจจุบันอาตมาไม่มีหรอก พระทุกรูปมาบวชต้องมีกาม จนกว่าจะบรรลุนี่แหละถึงจะไม่มี

ตอนนี้ท่านบรรลุแล้ว?
พระกรันยา : ฟังให้ชัดสิ การบรรลุธรรมมีหลายขั้นตอน ตอน หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า มีห้าขั้นตอน

พระกรันยา : อาตมาขั้นตอนไหนเก็บไว้ก่อน บอกไม่ได้

จตุรงค์ : สิ่งที่ท่านไปมีสองที่ วัดปทุมวราราม ต้องปรับทัศนคติทางศาสนาอย่างรุนแรง สองท่านควรไปพบแพทย์ บางอย่างท่านก็เกินไปนิดนึง ผมเรียนตรงๆ นะ หลังทนฟังท่านมาด้วยความเคารพ เราเป็นพระธรรมยุตต้องเป็นแบบอย่างที่ดี แต่สิ่งที่ท่านพูดได้แต่ส่ายหัว เพราะแค่หลักธรรมพื้นฐานมีให้เด็ก ประชาชนไม่ได้ แล้วท่านจะทำยังไง

พระกรันยา : ขอนิดนึง หลักการนี้พิสูจน์ได้จริง ศีลก็ศีลจริง ไม่ใช่ศีลในกระดาษ ไม่ใช่มรรคผลในกระดาษ มรรคผลอยู่ในตัวแล้ว

จตุรงค์ : ผมก็กลับไปที่คำถามตอนท่านบวช ท่านใส่จีวรไม่ได้มาจากกระดาษเหรอ

พระกรันยา : ตอนนั้นเราไม่รู้ แต่ตอนนี้เราพูดตามที่เรารู้ อะไรที่เราไม่รู้โยมพูดถูกแล้ว อาตมารู้อย่างนี้ พิสูจน์อย่างนี้

ไปหาหมอมั้ย?
พระกรันยา : หมอมาหาอาตมา

จตุรงค์ : กรมสุขภาพจิตส่งไปสักหน่วยงาน

เจ้าคณะอำเภอเอาผิดไม่ได้ด้วย?
พระกรันยา : อาตมาขอความเป็นธรรม เรื่องเหล่านี้เจ้าคณะอำเภอสามารถพิสูจน์ได้ใน 3 วัน

ขี้เยี่ยวหอม ผมม้วน ฟันกระเด็นเป็นพระธาตุ พี่เห็นมั้ย?
สุวรรณ : ฟันกระเด็นออกมา