นพ.ระวี ชี้! รัฐบาลจัดการยาก ทักษิณ เดินเกมการเมือง จตุพร ขยับ

เขาปลุกเพื่อไทยเพราะคิดว่าการเลือกตั้งเกิดขึ้่นเร็วๆ นี้ สองม็อบสามนิ้วไปไม่รอด เขาเลยต้องรุกขึ้นมาในการเปลี่ยนแนวทาง ในการเปลี่ยนแนวทางเราก็เห็นคนคึกตามคุณทักษิณ คือคุณจตุพร แนวทางจะไปทางไหน
"ผมว่าอันนี้ชัดเจน คุณจตุพรคือประธานแนวร่วมนปช. ซึ่งก็คือเครือข่ายคุณทักษิณ คุณทักษิณก็ต้องใช้คุณจตุพร ไม่เท่านั้น จะเรียกว่าแกนนำเหลืองบางท่าน ซึ่งอาจไม่ชอบประยุทธ์ จะมีการผนึกกำลังจตุพร และมีผลในการปรับยุทธศาสตร์ม็อบสามนิ้ว"

ถ้าจตุพรมาจับม็อบเรื่องการจาบจ้วงล่วงละเมิดสถาบันจะผ่อนลง หรือจะเปลี่ยนแนว
"ยุทธศาสตร์เขาเป็นไปแบบตะวันตก ต้องการมาล้มประชาธิปไตยแบบไทยๆ ยุทธศาสตร์ที่เขาวาง เขาตีสถาบันตรงๆ เพราะถ้าเขาเก็บไว้ใต้ดิน โอกาสชนะเขาจะอีกนาน ตีตรงๆ เลย หนึ่งปีไม่ชนะ ห้าปีก็ชนะ กับอันที่สองเขารู้กลุ่มเป้าหมายคือคนรุ่นใหม่ ไม่ใช่คนรุ่นเก่า ยุทธวิธีก็ตีตรงๆ อย่างหมู่บ้านทะลุฟ้า คุณจตุพรมาครั้งนี้ จะมีผลต่อการปรับยุทธวิธีแบบไหนต้องติดตาม ผมคิดว่าเขาน่าจะควบคู่ขนานกัน ม็อบสามนิ้วตีสถาบัน ส่วนทางจตุพรอาจตีพลเอกประยุทธ์ คู่ขนานกัน"

เขาคงไม่แตะสถาบันเพราะกลืนน้ำลาย
"ใช่ แต่เบื้องหลังความคิดกลุ่มเสื้อแดง ประชาชนก็ทราบ แต่ก่อนการแสดงออกของคุณทักษิณ ของกลุ่มเสื้อแดง ที่ทำให้ต้องหนีไปต่างประเทศถูกคดี 112 เต็มไปหมด ต้องมีอะไรซ่อนอยู่"

จตุพรเป็นมือขวาคุณทักษิณ เลยต้องลุกมาพร้อมการเคลื่อนไหวคุณทักษิณ
"ต้องดูว่ามือขวาด้านไหน เขามีมือขวาเยอะแยะ เรื่องการจัดการม็อบคงใช้จตุพร"

มีการ์ตูนอันนึงบอกว่าคุณทักษิณอยากกลับบ้านอย่างเท่ๆ แต่มีเรือขวางคือรัฐธรรมนูญปี 60 การเคลื่อนไหวคุณทักษิณจึงไม่ไปที่สามนิ้ว แต่มาที่พลเอกประยุทธ์และการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
"รัฐธรรมนูญปี 60 เป็นรัฐธรรมนูญที่สกัดไม่ให้คุณทักษิณและพรรคเพื่อไทยได้มีโอกาสเป็นรัฐบาล เป็นเป้าหมายที่เขาต้องแก้ให้ได้ ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับนี้อยู่ เขาไม่มีทางได้เป็นแน่นอน"

เขาต้องการแก้รัฐธรรมนูญหรือแก้กฎหมายลูกด้วย
"การแก้กฎหมายลูก พวกผมและพรรคการเมืองก็เห็นจุดอ่อนรัฐธรรมนูญต้องการแก้ไข ไม่ใช่ยกร่างใหม่"

ถ้าคุณจตุพร ลุกขึ้นมานำ และสามนิ้วยังอยู่ เขาจะไปกันได้ยังไง
"สามนิ้วเขาก็มีกลุ่มแนวร่วมนั่นนี่ ก็ไม่เห็นแปลกที่จะมีกลุ่มจตุพร และแกนนำเหลืองบางส่วน มีเป้าหมายแก้ไขรัฐธรรมนูญและล้มทหาร มันทำงานร่วมกันได้ ความขัดแย้งก็เป็นเรื่องธรรมดา การมองยุทธวิธีที่ต่างกัน"

คิดว่าคุณจตุพรมา รัฐบาลจะเอาอยู่มั้ย
"คำว่าเอาอยู่ตอบยาก เพราะรัฐบาลคงมีเวลาอีกปีกว่าๆ ประมาณปลายปี 65 ก็อาจมีการเลือกตั้ง มีอะไรเกิดขึ้นก็แก้ปัญหาให้รัฐบาลเดินหน้าต่อไปได้ แต่ถ้ารัฐบาลอยู่อีก 7-8 ปี คงอยู่ไม่ไหว แต่การมีระยะเวลาอีกแค่ปีกว่า ผมว่ารัฐบาลเอาอยู่สบายๆ"

คุณจตุพร ยังมีแสงสว่างคุมม็อบมั้ย
"แสงสว่างมาจากสองสามเหตุผล หนึ่งคือเรื่องความสามารถ เรื่องเป็นแกนนำความคิดได้หรือไม่ สองเรื่องงบประมาณ จตุพรอาจนำได้ในระดับหนึ่ง แต่แสงขนาดไหนอีกเรื่องนึง"

เวลาเขาชุมนุมกัน เขามีแกนนำกี่ประเภท คุณจตุพร จัดเป็นแกนนำประเภทไหน
"การจัดม็อบทุกม็อบทั่วโลกจะมีแกนนำ หนึ่งแกนนำทางความคิด สองแกนนำระบบบริหารจัดการ แกนนำทางความคิดเขาต้องเป็นคนออกมาชี้นำทิศทาง ตีสถาบันยังไง สถาบัน ทหารมีจุดอ่อนยังไง สมัยนี้ผ่านโซเชียลมีเดีย เพื่อไม่ให้โดนคดี อย่างนักวิชาการ นักการเมือง แกนนำการบริหารจัดการ ก็ต้องเป็นผู้นำม็อบ ไปซ้ายขวานัดชุมนุมวันนี้ๆ แต่ตอนนี้เปลี่ยนไป มีการพัฒนาจากม็อบฮ่องกง แล้วเขาปรับรูปแบบ อีกข้อทุกรัฐบาลใช้ในการจัดการม็อบคือโดนดำเนินคดี แต่เขาปรับรูปแบบให้แกนนำโดนคดีน้อยที่สุด จะเห็นว่า 24 มี.ค. ที่ผ่านมา ก่อนหน้านั้นไม่มีแกนนำเริ่มเกิดความรุนแรง ภาพลักษณ์เสียหาย สุดท้ายก็มีน้องมายด์มาขึ้น เริ่มมีแกนนำ"

มายด์ก็ยังอ่านจากโทรศัพท์ไม่ได้คิดเอง ถ้าคิดเองต้องพูดมาจากใจ
"ถ้าคุณจตุพรมาเขาต้องมีการจัดรูปแบบ ดูเรื่องกฎหมายบ้าง เรื่องประเด็นต่อสู้ ไม่ให้โดน 112"

ทำไมม็อบสามนิ้ว มุ่งโฟกัสที่ 112 ชัดเจน สารพัดในการกล่าวหา
"อันนี้ตอบง่ายๆ เป้าเขาคือเอาประชาธิปไตยตะวันตก มาแทนที่ประชาธิปไตยของไทยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ยุทธวิธีเขาก็ต้องตีสถาบันกษัตริย์ ทีนี้เรื่องที่เขาตีได้ง่ายสุดคือ 112 ถ้าเขาประสบความสำเร็จ สมมติสภากับประชาชนยกเลิก 112 ได้เมื่อไหร่ เขาจะยกเรื่องอื่นต่อ"

ถ้ายกเลิก 112 จะสร้างวาทกรรมเรื่องอื่นอีก ถ้าเขาทำสำเร็จในทวิตเตอร์จะมีคนเชื่อเขา
"ใช่ครับ แล้ว 112 ไปกลัวทำไม ถ้าไม่มีเป้าหมายโค่นสถาบัน"

ทำไมรอบนี้เขาจัดสถาบันมาเป็นคู่ขัดแย้ง
"ในเมื่อต้องการโค่นสถาบัน จะไม่พูดถึงเพื่อหาแนวร่วมม็อบกับเขา กับตีตรงเลย วางแผนแล้วว่าตีตรงดีที่สุด เขาก็ได้คนรุ่นใหม่"

กลุ่มนี้มีต่างชาติ เวลาไปรับทราบข้อหาก็เอาต่างชาติไป เวลาทำกิจกรรมอะไร ต่างชาติก็ลงกล่าวหารัฐบาลไทยเยอะแยะ ต่างชาติเข้ามาทำไม
"ผมตั้งข้อสังเกต ทำไมต่างชาติที่มาเกี่ยวข้องกับเอ็นจีโอไทย เป็นพวกซีไอเอ อียู แต่ทำไมรัสเซีย จีน ญี่ปุ่น ไม่ส่งเงินมาช่วยเอ็นจีโอ แสดงว่ากลุ่มมีเป้าหมายคือซีไอเอ อันนี้ไม่ได้กล่าวหานะ ตั้งข้อสังเกต พอเป็นแบบนี้ สิ่งที่อยากเตือนน้องๆ คือบทเรียนอาหรับสปริง ชัดเจนที่สุด ปลุกกระแสประชาธิปไตยโค่นล้มระบบเดิมในตะวันออกกลาง แล้วผลสุดท้าย เมื่อต่างชาติประสบความสำเร็จ เขาไม่ได้สนใจประเทศ เขาสนในแค่ผลประโยชน์ จนในประเทศฆ่ากันตาย จราจล แทบจะล่มสลายในตอนนี้"

ถ้าปล่อยให้เป็นอาหรับสปริง อะไรจะเกิดขึ้น
"อาหรับสปริงเกิดเมื่อ 20 ปีที่แล้ว เป็นการที่ต่างชาติเข้าไปแทรกแทรงตะวันออกกลาง ซึ่งตะวันตออกกลางปกครองด้วยระบอบกษัตริย์ส่วนใหญ่ มีระบบศาสนาประกอบอยู่ด้วย เขาก็ไปยุยงต้องเอาประชาธิปไตย ถ้าไม่สู้จะตกต่ำ เหมือนที่กำลังสู้ในประเทศไทย แต่เผอิญว่าในตะวันออกกลาง เขาก็ใช้กำลังทหารไปช่วยได้ พอกลุ่มประชาชนต่อต้านรัฐบาลเขาก็ส่งกำลังไปช่วย จนสุดท้ายโค่นล่มรัฐบาลเก่าได้เร็วมาก จึงเรียกว่าอาหรับสปริง เหมือนเกิดประเทศนี้แล้วไปประเทศโน้นต่อ หลายๆ ประเทศ"

ประเทศไทยมีผลประโยชน์อะไรที่ต่างชาติอยากได้
"โหย ถ้าพูดแบบนี้ ประเทศไทยมีทรัพยากรธรรมชาติที่สมบูรณ์มาก จนมีคนพูดว่า ถ้าประเทศไทยไม่มีคอรัปชั่น ถนนประเทศไทยปูด้วยทองคำ"

มองเรื่องแกนนำ ซึ่งตอนนี้อยู่ในคุกกันเยอะ คิดว่าชะตากรรมเขาจะเป็นยังไง
"อนาคตคนเป็นแกนนำ ขึ้นอยู่กับข้อหา จำนวนมากถูก 112 ก็ต้องรับโทษทัณฑ์ตามกฎหมาย เพราะแกนนำเหลือง แดง สามนิ้วก็ประสบปัญหาเดียวกัน อยู่ที่ใครฮาร์ดคอร์มาก ก็ถูกไปตามนั้น แต่สิ่งที่เกิดขึ้น ลองสังเกต แกนนำเป็นแกนนำที่ไม่ได้มีคุณภาพสูง ไม่ต้องมีประสบการณ์ในการต่อสู้ เป็นแกนนำใหม่ๆ สิ่งเหล่านี้เดี๋ยวก็เกิดมาใหม่ เกิดมาได้ง่ายๆ"

การอดข้าวของเพนกวินจะส่งผลอะไรมั้ย
"ในสายตาผม บทเรียนเรื่องการอดอาหารประท้วงในประเทศไทยมีมาเยอะ ถ้าเขาเริ่มไม่ไหว ตัวเขาเองก็ต้องยอมให้ฉีดกลูโกส"

แกนนำหลายคนที่รอเรื่องฟ้องไม่ฟ้อง ยังเลื่อนไป อย่างมายด์ ทำไมต้องเลื่อน
"เหตุผลที่เลื่อน อัยการบอกรวบรวมคดียังไม่เสร็จ แต่ไม่ต้องรีบร้อน เขาชุมนุมอยู่ทุกวัน ถ้าชุมนุมแบบนี้ก็ต้องมีการดำเนินคดีต่อเนื่อง"

เรื่องหมู่บ้านทะลุฟ้า เขามาอยู่ตรงนั้น ผิดกฎหมายชัดเจนมั้ย
"ชื่อหมู่บ้านสอดคล้อง แสดงเป้าหมายชัดเจนว่าต้องการสู้ไปตรงจุดไหน การที่เขามาตั้งเป็นม็อบ ผมไม่เห็นด้วยที่รัฐบาลไปสลาย ถ้าเขาตั้งหมู่บ้านทะลุฟ้าไม่ได้ใช้ความรุนแรง ไม่ผิดกฎหมาย เราก็ปล่อยไปซะ ใช้รัฐศาสตร์นำ แต่ถ้าที่เราเห็น ออกมาก่อความรุนแรงก็จัดการ ผมว่าส่วนมากเขาดีใจ่ี่จัดการเพราะรับไม่ได้ แต่ถ้าเขาอยู่แบบหมู่บ้านต้องใช้หลักรัฐศาสตร์นำนิติศาสตร์"

ทำไมต้องไปเลือกตั้งอยู่ข้างทำเนียบ
"เป็นยุทธวิธีนึง เมื่อเห็นว่าเดินแล้วไม่มีอะไร ม็อบแล้วไม่มีอะไรก็ใช้คนจำนวนไม่มาก ชุมนุมค้างคืน อยู่ไกลๆ ไม่มีความหมาย ก็ต้องเอาข้างๆ ทำเนียบ พอดีบางกลอยอยู่ตรงนั้น แล้วเขาใช้บางกลอยเป็นเครื่องมือ ร้อยวันพันปี หมู่บ้านแบบบางกลอยมีอยู่ทั่วประเทศ ที่รุกป่าเต็มไปหมด แต่ทำไมไปร่วมกับบางกลอย หวังโหนบางกลอย ใช้เป็นเครื่องมือ"

ตร.มีความชอบธรรมอย่างไร ที่เข้าไปสลายพวกเขา
"ทางกฎหมายถือว่าเขาผิด เขาผิดหลายเรื่อง ตร.มีสิทธิ์สลายการชุมนุม เทคนิคที่ตร.ไปสลายการชุมนุมอ่อนไปนิดนึง จริงๆ คนเป็นพยานต้องให้ชัดเจนกว่านี้ การที่กล่าวหาเขามีของผิดกฎหมาย มีกัญชา ถุงยาง เซ็กซ์ทอย จริงๆ ต้องเตรียมพยานให้ดีกว่านี้ เตรียมกล้องไปถ่่าย ตร.บอกว่ามีพยานอยู่ 2 คน"

แต่พวกเขาเองยอมรับนะ มีแต่เตี้ยหลังม็อบที่บอกตร.ยัดของหรือเปล่า เขาบอกมีถุงยางเพื่อรณรงค์ไม่ให้มีลูกมาเป็นขี้ข้าเผด็จการ เขายอมรับว่ามีจริง แต่เตี้ยบอกยัดหรือเปล่า
"เขาบอกว่าเอาเซ็กซ์ทอยมาจัดนิทรรศการ ความหลากหลายทางเพศ เขาแถลงข่าว ต้องยอมรับว่ากลยุทธ์คนรุ่นใหม่เขาจะมีเทคนิค ประชุมหลายครั้งต้องมีมาสคอต สรรหารูปแบบสมัยใหม่ เขากำหนดยุทธศาสตร์ตีสถาบันตรง เขารู้คะแนนเขาลดน้อยลง แต่เลือกใช้วิธีนี้ ผมเจอนักการเมืองอย่างคุณทักษิณวางแผนระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว เขามองแล้วว่าวันใดวันหนึ่งเขามีโอกาสเปลี่ยนแปลง เหมือนตัวอย่างหลายๆ ประเทศ"

การมีคุณจตุพรเข้ามาตรงนี้ รัฐบางจะจัดการยากขึ้นมั้ย
"ยากขึ้น เริ่มเจอเซียน และไม่ใช่คุณจตุพรคนเดียว จะมาเป็นทีม"

เด็กรุ่นใหม่จะฟังคุณจุตพรมั้ย
"ผมว่าถ้ามีการชี้แจง เด็กอาจเชื่อคุณจตุพร เขาจะบอกว่าเรื่องสถาบันให้ซ่อนๆ ไว้ก่อน"

ชมคลิป

VVV

VV

V

V

V

VV

VVVV

VV

VV

VVVV