เปิดใจช่างทาสี ไม่รับคำขอโทษสาวตัดเชือก-ลูกบ้านแฉพฤติกรรมแสบ

รายการโหนกระแสวันที่ 28 ตุลาคม 2564 "หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ สอง ช่างโรยตัวที่ถูกตัดเชือก ปิ่น-เด่น หัวหน้างาน, ไนซ์ เจ้าของคลิปและเป็นคนช่วยเหลือสองให้เข้าสู่ตัวอาคาร มาพร้อม อ.ปรเมศวร์ อินทรชุมนุม ผู้ตรวจการอัยการสำนักงานอัยการสูงสุด

สอง : ยังครับ

เป็นคนเมียนมา มาทำงานที่เมืองไทยนานหรือยัง?

สอง : ตั้งแต่ 8 ขวบครับ ครอบครัวอยู่ฝั่งนี้หมดครับ

มีเมียหรือยัง?

สอง : มีแล้วครับ

ทำอาชีพนี้นานหรือยัง?

สอง : ทำได้ 3-4 ปีแล้วครับ

เคยมีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นมั้ย ในมุมที่เราทำอาชีพนี้มาก่อน?

เด่น : ไม่เคยมีมาก่อน

ครั้งแรกในประวัติศาสตร์เลยใช่มั้ย?

เด่น : ในวงการนี้ผมก็ไม่เคยเห็นที่ไหนมาก่อนว่ามีการตัดเชือกแบบนี้

คุณไนซ์ช่วยเหลือเพื่อนมนุษย์ อยู่คอนโดแห่งนั้น?

ไนซ์ : ใช่ค่ะ

เรื่องราววันนั้นเกิดอะไรขึ้น?

สอง : วันที่ 12 ต.ค. เราได้รับงานให้ไปซ่อมน้ำรั่วชั้น 26 กับชั้น 20 ครับ

เด่น : จุดเป้าหมายทำงานอยู่ชั้น 26 กับชั้น 20 ครับ

สอง : ผมปล่อยเชือกลงมาได้ 2 ชั้น รู้สึกเชือกหนักผิดปกติครับ

อันนี้ที่เห็นคือเชือกที่ใช้อยู่ เชือกต้องโรยตัวมาจากชั้นไหน?

สอง : ชั้น 32 ครับ เป็นชั้นดาดฟ้า

ไนซ์ : ตอนนั้นนั่งเล่นโทรศัพท์อยู่ แฟนเขานั่งทำงาน เขาก็มองไปที่ระเบียง เขาเห็นก้นน้องกำลังหย่อนลงมา เขาเลยบอกคุณดๆ ดูสิ เขาทำอะไร ตอนนั้นเรายังไม่รู้เรื่องอะไรเลย เราก็ถ่ายคลิปจะไปลงติ๊กต๊อก สักพักเอ๊ะ ทำไมเขาไม่ไปจากห้องเราสักที ทำไมช่างมาหยุดตรงห้องเรา น้องทำท่าเหมือนคุยกับเรา ตอนแรกจะไปล็อกประตู พอน้องทำท่าเหมือนคุยก็เลยเปิดไปดู น้องรีบพูดว่าขอผ่านเข้าห้องได้มั้ย เชือกผมโดนตัด เราก็อ้าว โดนตัดยังไง เขาหยิบหัวเชือกที่ขาดให้ดู ก็เลยไปเรียกแฟนว่าเขาขอเข้าห้อง แฟนก็วิ่งออกมาดู และให้น้องรีบลงมา ตอนถ่ายยังไม่รู้สาเหตุเลย ยังร้องเพลงชีวิตยังดิ้นรนทำงาน เพลงประกอบของไมค์ ยาใจคนจน ตอนแรกเราไม่รู้ เขาก็ไม่ไปสักที เราก็คิดว่าเอ๊ะ ทำไม ตอนแรกจะไปดันขึ้น แต่เห็นแว๊บๆ ว่าเขามีสองคน

อีกคนคือใครที่มากับเรา?

สอน : พี่สุทินครับ

เด่น : โรยตัวเป็นคู่กันลงมา อีกคนที่ลงมากับน้องสอง เขาลงมาทำงานถึงชั้น 26 แล้ว ก่อนหน้าน้องสองรู้ตัวว่าเชือกโดนตัด น้องสองพยายามสื่อสารกับคนชื่อสุทินว่าเชือกโดนตัด น้องสองบอกว่าลองเรียกห้องนี้ดูว่ามีลูกค้ามั้ย จะขอผ่านห้องนี้

คนอยู่ข้างๆ เรา สามารถล็อกตัวเราได้มั้ย?

เด่น : ได้ครับ ถามว่าปลอดภัยมั้ยก็เสี่ยง แล้วอีกคนโดนตัดมั้ยไม่โดนตัด แต่ด้วยความกลัว ที่ต้องขอเข้าห้องพี่ไนซ์ ไม่กล้าลงไปต่อแล้วเพราะกลัวโดนตัดเชือกอีก ช่างอีกคนคือเชือกยังอยู่สภาพเดิม สามารถโรยตัวไปถึงข้างล่างได้

หลังเข้าไปได้ ทำยังไงต่อไป?

สอง : อย่างแรกขอบคุณพี่เขา และก้มดูว่าใครตัดไล่นับชั้น ปล่อยปลายเชือกที่ถูกตัดว่าอยู่ชั้นไหน

ปล่อยจากชั้น 26 ห้องพี่ไนซ์ ปรากฏว่าปลายเชือกไปตกที่ชั้น 21 ดังนั้นรู้เลยว่าคนก่อเหตุอยู่ชั้น 21?

เด่น : เหตุเกิดก็โทรแจ้งตร.ทันทีในช่วงเวลานั้นครับ

พี่ไนซ์ทราบมาก่อนมั้ย มุมพนักงานไปซ่อมรอยรั่ว ทาสีต่างๆ นานา?

ไนซ์ : ไม่ทราบเหมือนกัน ไม่ได้ออกไปไหนเหมือนกัน

คอนโดเขามีติดประกาศมั้ย?

ไนซ์ : คอนโดเขามีค่ะ เขาโทรมาแจ้งทีหลัง แต่เขาแจ้งติดตามลิฟท์และไลน์กลุ่ม แล้วแต่ลูกบ้านคนไหนจะเข้ากลุ่มไลน์หรือเปล่า

ปกติคอนโดเวลากระจายเรื่องราวให้ลูกบ้านรู้ เขาติดตามลิฟท์?

ไนซ์ : ก่อนขึ้นลิฟท์ค่ะ

ปิ่น : วันแรกที่ไปที่ห้องเขา บอกว่าเห็นหย่อนเชือกลงมาจะโรยตัว แต่ก็ไม่เห็นว่าเชือกขาด เขาพูดงี้ค่ะ

แสดงว่าเขาบอกว่าเขาไม่ได้ตัด นี่คือครั้งแรก พี่ไนซ์รู้จักเขามั้ย?

ไนซ์ : ไม่รู้จักค่ะ ไม่เคยเจอค่ะ

ตอนหลังรู้มั้ยเขาเป็นใคร?

ไนซ์ : ตอนหลังเห็นเขาคุยกันว่าเป็นขาวีนประจำคอนโด เป็นขาเหวี่ยง ขาวีน

เขาอ้างว่าเขาไม่เคยรู้เรื่องมาก่อน ว่าจะมาทำอะไร เพราะนิติไม่ได้มีการประกาศ แต่พี่ยืนยันว่าคอนโดประกาศ?

ไนซ์ : เขาประกาศทุกช่องทาง ก่อนขึ้นชั้นแรกก็ติดเอาไว้

พี่หวาดผวาเหมือนกัน?

ไนซ์ : ใช่ ทุกวันนี้ไม่ลงข้างล่าง ให้แต่แฟนลง เห็นเขาตัดแบบนี้ก็กลัว เพราะมันออกทุกช่อง เราต้องเป็นพยานด้วย เขาไม่เห็นเป็นไปไม่ได้ พอตอนหลังเรามารู้ว่าเขาไม่ได้อยู่นานแล้ว ก็สบายใจหน่อย พอมีเรื่องเขาก็ย้ายออกเลย ไม่ได้อยู่ห้องแล้ว

กรณีแบบนี้ยังไง?

ปรเมศวร์ : ดูที่ตร.ตั้งข้อหาทำให้เสียทรัพย์ นี่ก็ชัดเจนแล้วนะ เชือกเส้นนึงแพง 3 หมื่นกว่าบาท เชือกนี้ไม่ใช่ตัดแล้วเอามาใช้ได้ต่อนะ ของเขาใช้ต่อยาวมากนะ สองการตัดเชือกนี้ ตัดยากนะ ที่บอกว่าไปดึง เขาบอกไม่รู้ไม่น่าได้มั้ง ในลิฟท์ หน้าลิฟต์ก็ติด ตั้ง 32 ชั้น จะอ้างว่าไม่เห็นไม่ได้ เชือกดูแล้วน่าจะตัดยาก ยกตัวอย่างเหมือนเด็กวัยรุ่นแถวอ่างทอง อยุธยา เมื่อก่อนเอาก้อนหินปากระจกรถ แค่อยากทำให้รถหยุด ศาลว่านี่คือฆ่าคนตายโดยเจตนา เล็งเห็นผลได้ ถ้าไม่ตายก็เป็นพยายาม อันนี้น้องอยู่ข้างบนยังรู้ว่าเชือกตึง ถ้าเชือกไม่ตึงก็ตัดไม่ขาด ถ้าเขาจะอ้างว่าไม่เห็นคน คงยาก เป็นไปไม่ได้ แล้วนิสัยคนเป็นโปรแกรมเมอร์ละเอียดกว่าเราอีก ต้องดูอุปนิสัย สัมมาอาชีพเขา เวลาทำงานเขาละเอียดมาก ถ้าทุกคนเห็นเชือกห้อย ต้องนึกในใจว่าเชือกอะไร ต้องดูทั้งข้างบนและล่างว่ามาจากไหน เราพูดโดยสภาพข้อเท็จจริงก่อน วิญญูชนทั้งหลายพึงต้องปฏิบัติตามนี้ แต่ของเขาชัดเจน จนเห็นคนว่าทำอะไรอยู่ ที่พนักงานสอบสวนตั้งข้อหาพยายามฆ่า ผมเห็นด้วย จะว่าเห็นคนไม่ได้ เขาตัดเส้นเดียวใช่มั้ย

สอง : เขาตัดสองเส้น ตัดคู่ครับ

ปรเมศวร์ : เส้นเซฟตี้เป็นยังไง

เด่น : ถ้ามีปัญหาเส้นเซฟตี้จะล็อกตัวเรา

ปรเมศวร์ : ตัวโรยก็อีกตัว ล็อกทีละตอน

นี่มีโอกาสตายสถานเดียว?

ปิ่น : ใช่ค่ะ

อ่านข่าวมาตลอด คิดว่าตัดเส้นเดียว ปรากฏว่าตัดสองเส้นเลย?

ปรเมศวร์ : ตัดเส้นโรยไม่เท่าไหร่ ตัดเส้นเซฟตี้นี่ชัดเจนนะ ตายแน่นอน

ขอจำลองให้ดูนิดนึง มีดที่จะตัดได้ต้องคมมากมั้ย?

ปิ่น : คมมากค่ะ

ลองใช้กรรไกรตัด ตัดไม่ได้ เอามีดที่ทีมข่าวไว้ปอกมะม่วง ก็ไม่เข้า ลองเอาคัตเตอร์อันเล็กตัด ตัดได้ อาจารย์ว่าไง?

ปรเมศวร์ : ก็แน่นอนว่าสิ่งที่ตัดคืออะไร

รอยตัดเป็นรอยแบบนี้หรือเปล่า?

เด่น : ถูกต้องครับ

ปิ่น : ถ้าเชือกตึงจะตัดง่าย

แสดงว่าไม่หนีจากที่ทดลอง อีกอย่างมันเป็นสิ่งที่ตามห้องจะมีติดตัว คิดว่าเขาตั้งใจมั้ยตัดสองเส้น?

ปรเมศวร์ : ก็ถูกแล้วตร.ตั้งข้อหา

ประเด็นถัดมา ผกก.สภ.ปากเกร็ด ออกมาชี้แจง ว่าตอนนี้แจ้งข้อกล่าวหาแล้ว หนึ่งพยายามฆ่าผู้อื่น สองทำให้เสียทรัพย์ ตร.สอบถามเรื่องดังกล่าวว่าได้กระทำความผิดมั้ย เบื้องต้นปฏิเสธอยู่ ตร.ต้องรวบรวมหลักฐานให้เห็นว่ามีอะไรบ้างจนจำนนต่อหลักฐาน แต่รับสารภาพประเด็นเดียวคือใช้มือดึงเชือกตัดเชือกจริง แต่ปฏิเสธประเด็นเรื่องไม่มีเจตนาฆ่าผู้อื่น มองยังไง?

ปรเมศวร์ : เจตนามีสองตัว เจตนาตั้งใจให้ตาย อันนี้คงไม่ใช่ แต่เจตนาโดยเล็งเห็นผล ถ้ามีคนห้อยอยู่ เขาอาจหลุดได้ แล้วคุณตัดแล้วอาจตกไปได้ แบบนี้เรียกว่าเล็งเห็นผล อย่างเราเล่นกับเพื่อนเราตบหัวเพื่อนไม่ได้เจตนาตบ ไม่ใช่ พฤติกรรมมันชี้เหมือนที่บอก เอาก้อนหินปาเข้าไปหน้ารถ กระจกแตก ถ้ารถเขาคว่ำแล้วตาย ฆ่าคนตายโดยเจตนาโดยเล็งเห็นผลว่าอาจเกิดการตายได้ อันนี้ก็เหมือนกัน ผมเข้าใจที่ตร.เขาตั้งข้อหา และเชื่อว่าต้องดู เป็นเทคนิคทางกฎหมาย ไม่งั้นทุกคนก็ปฏิเสธได้ว่าไม่เจตนา เหมือนสมัยก่อน ฎีกาโบราณ เอาปืนยิงในรถไฟที่กำลังวิ่ง หรือเอาน้ำแข็งปาไปในรถไฟแล้วบอกว่า ไม่มีเจตนาทำร้าย ศาลไม่ฟังครับ คุณปาไปอาจโดนคนได้ อันนี้คือเจตนาโดยเล็งเห็นผล

ปรเมศวร์ : เขาสู้เรื่องเดียวคือเรื่องไม่เจตนา ก็เป็นหน้าที่ของพนักงานสอบสวน ต้องแสดงให้ชัดตามข้อหาที่ตัวเองตั้ง ถ้าท่านผกก.ตั้งข้อหาแบบนี้คงมีแนวคิดรวบรวมพยานหลักฐานให้ชัดเจน ฝั่งโน้นเขาสู้แน่นอน แต่เรื่องทำให้เสียทรัพย์ปิดประตูสู้เลย เพราะแพ้แน่นอน หรือเล็งเห็นผลว่ามีคนจะตายมั้ย แค่นั้นเอง

ไปสน. เจอเขามั้ย?

สอง : เจอครับ เขามาขอโทษ บอกว่าไม่ได้ตั้งใจแค่นั้น เขายกมือไหว้

น้องตอบว่ายังไง?

สอง : ไม่รับครับ เขาก็ไม่ตอบอีกเลย

เอ็งนี่เด็ดจริงๆ ตอบเลยว่าไม่รับ ปิ่นเจอมั้ย?

ปิ่น : เจอค่ะ เขาก็ยกมือขอโทษ ยอมรับว่าตัดเชือก แต่ไม่ได้มีเจตนาฆ่าลูกน้องเรา

เขาบอกเขาขอโทษอันเดียวเลย?

ปรเมศวร์ : เราพูดได้ว่าเราไม่เจตนา แต่แง่มุมกฎหมายคนละเรื่องกัน ถ้าคุณเล็งเห็นว่ามันขาดแล้วหลุดคนตายได้ มันคือเจตนา ไม่งั้นคนก็อ้างได้หมด ชกเขาแล้วล้มหัวฟาดพื้นตายไม่งั้นก็อ้างได้ว่าไม่มีเจตนา คุณต้องรับผลอันนั้นด้วย

พี่พร้อมเป็นพยาน?

ไนซ์ : พร้อมค่ะ ยินดีค่ะ

คำว่ารำคาญมันใช้ไม่ได้ แล้วเสียงดังมั้ยตอนทำ?

สอง : ไม่มีเสียงครับ

พี่รำคาญมั้ย?

ไนซ์ : ไม่ค่ะ (หัวเราะ)

ปรเมศวร์ : อย่างน้อยข้อหาทำให้เสียทรัพย์โดนแล้วล่ะ ก็มาพิสูจน์ว่าเล็งเห็นผลมั้ย

มีโอกาสติดคุกมั้ย?

ปรเมศวร์ : ตรงๆ เลยคือ 50-50 อยู่ที่พนักงานสอบสวนรวบรวมพยานหลักฐานได้มากน้อยแค่ไหน ว่าเขาเล็งเห็นผลว่าน้องเขาเสียชีวิตได้

เขาบอกร่องรอยการตัดเหมือนคัตเตอร์ ถ้าใช้มีดอื่น ๆ ที่คมกว่านี้ตัดจะได้หรือเปล่า แต่ใช้คัตเตอร์มันเนียนกริบเลย เหมือนรอยตัดที่คมมาก จะเลิกอาชีพนี้มั้ย?

สอง : มันเลิกไม่ได้ มันยึดติดกับอาชีพนี้แล้ว

ปกติไม่กลัวความสูง แต่วันนั้น?

สอง : กลัว ขาสั่นเลย

ค่าทำงานวันนึงเท่าไหร่?

สอง : วันละ 800 บาทครับ

มีคนมาทำกับเราแบบนี้อีก งานก็ไม่ได้มีทุกวัน ส่งเงินให้ลูกให้เมีย ให้พ่อแม่ โดนคนทำแบบนี้มันโหดร้ายเกินไป เรื่องนี้ดำเนินคดีไม่ยอมความ น้องไม่รับคำขอโทษ?

เด่น : ไม่ยอมความครับ ดำเนินคดีให้ถึงที่สุดครับ

มีโอกาสติดคุกมั้ย?

ปรเมศวร์ : มีโอกาส