ดร.เสรีผ่าปมร้อน เตือนไอ้ห้อย-ไอ้โหนโยนหินให้ถูกที่คดีบอส อยู่วิทยา

"ก็อาจเป็นไปได้ว่าเด็กเหล่านั้นพินิจพิจารณาแล้ว เนื้อหาสาระที่พูดไม่ตรงปก ถ้าเมื่อก่อนมีม็อบไล่ลุงเขาอาจออกมาก็ได้ เพราะเขาไม่ชอบพลเอกประยุทธ์ เขาหาว่าเป็นเผด็จการ สืบทอดอำนาจ แต่พอดูป้ายและคำปราศรัยบนเวที ไม่ว่าจะกรุงเทพฯ หรือต่างจังหวัด เด็กบางคนที่คิดเป็น เขาบอกว่ามันไม่ใช่แล้ว คุณไม่พอใจลุงตู่อยากให้ลุงตู่ออก ก็ต้องพูดถึงการทำงานที่ล้มเหลว วิธีการคิดของพลเอกประยุทธ์ที่ไม่เข้าท่า ที่คุณสามารถให้เหตุผลได้ แบบนั้นเขาอาจจะออกมาก็ได้ แต่ตรงนี้การที่เด็กจำนวนหนึ่งซึ่งเคยเป็นนักกิจกรรมไม่ออกมาเพราะเขาอาจพิจารณาเนื้อหาการชุมนุมแล้ว เขารู้สึกว่าไม่ใช่"

ดาราที่เกิดขึ้นเป็นคนหน้าเดิมๆ ซ้ำๆ?
"อันนี้แหละทำให้การชุมนุมไร้ราคา ไม่น่าเชื่อถือ ถ้าเกิดที่เชียงใหม่ก็เป็นคนเชียงใหม่ เกิดที่อุดรฯ ก็เป็นคนอุดรฯ เกิดที่สงขลาก็เป็นคนสงขลา แต่หลายที่ที่เกิดขึ้นก็เป็นคนหน้าเก่าๆ เดิมๆ เชื่อมโยงเกี่ยวพัน รู้จักมักคุ้นช่วยเหลือเจือจานกันอยู่ กับกลุ่มนักการเมืองที่มีความมุ่งมั่นตั้งใจจะเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองของประเทศไทย อันนี้ยิ่งตอกย้ำเรื่องป้ายที่ถือ คำปราศรัยว่าเขามีวัตถุประสงค์อะไร การส่งคนไปโน่นนี่ อาจนึกว่าเป็นเรื่องที่ดี เป็นคนพูดจาได้ลึกซึ้ง แต่ทำให้ม็อบหรือการชุมนุมหมดราคาไม่น่าเชื่อถือ เพราะเป็นคนเก่าๆ เดิมๆ กระทั่งเราไม่เชื่อว่าเป็นความบริสุทธิ์ใจของการมองหาประชาธิปไตยและกำจัดรัฐบาลที่เขาคิดว่าเป็นเผด็จการหรือเปล่า"

เห็นหน้าแพนกวินทุกเวที?
"ก็นั่นไง เขาไปทุกถิ่นทุกที่ ตรงนี้ก็เป็นส่วนหนึ่ง จริงๆ มีภาพนึงที่เคยพูดตั้งแต่แรก เขายกป้ายบอกว่าเรากำลังจะอดตาย ลองดูหุ่น น้ำหนักเขาสิ คนอดตายจะหุ่นแบบนั้นมั้ย ถ้าเขาเอาคนผอมเกร็ง ท่าทางโซๆ น่าจะพอเชื่อถือ แต่นี่จ้้ำม่ำขนาดนั้นแล้วมาบอกจะอดตายก็หมดความน่าเชื่อถือแล้ว กิริยาของเขาในการพูดบนเวที การฉีกรูปบิ๊กแดงก็ดี มันแสดงถึงความยโส โอหัง อวดตัว ที่ทำให้ความน่าเชื่อถือหมดไป"

"ประหลาดมาก เขาบอกว่าอย่าใช้คำพูดยุยงปลุกปั่น แต่กลับมาบอกว่าต้องใช้ความโกรธ เป็นที่มาของความหวัง เมื่อโกรธและหวังจงออกมา ไหนบอกต้องสู้เพื่อประชาธิปไตย การทำให้คนโกรธแค้น มีความหวังจะเปลี่ยนแปลง แล้วออกมา มันเป็นกระบวนการประชาธิปไตยเหรอ มันเป็นกระบวนการกฎหมู่อย่างแท้จริง แล้วคนเราถ้าจะเปลี่ยนแปลงอะไร เราไม่ใช้เหตุผลคุยกันเหรอ เราใช้อารมณ์ความโกรธแค้นคุยกันอย่างนั้นเหรอ มันไม่ใช่ ถ้ามีความโกรธแค้นเราคุยกันไม่รู้เรื่องหรอก ไม่ต้องเป็นเรื่องบ้านเมืองหรอก แค่เรื่องส่วนตัว คนเรามีอารมณ์โกรธกันจะเจรจาให้คืนดีกันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นที่เขาบอกว่าจงใช้ความโกรธความแค้นความชังตั้งความหวังแล้วออกกันมา อันนี้ไม่ใช่กระบวนการประชาธิปไตย เป็นเรื่องการใช้กฎหมู่กดดันกันเท่านั้นเอง"

สาธิต เซกัลไปพบบิ๊กแดง เรื่องอะไรกันแน่?
"เพราะเขาเป็นคนเทิดทูนสถาบันพระมหากษัตริย์ เขาเป็นคนอินเดีย เกิดที่อินเดียแล้วมาโตที่ประเทศไทย ทำมาหากินในประเทศไทย เขาซาบซึ้งพระมหากรุณาธิคุณของสถาบันพระมหากษัตริย์ไทย เขามองเห็นการชุมนุมของนักศึกษาแล้วเขาทนไม่ได้ เขารู้สึกลามปามมากเกินไป เขาเลยไปคุยกับบิ๊กแดง ผบ.ทบ. เขาคงมีความเชื่อว่าทหารนี่แหละที่จะค้ำบัลลังก์ได้ บิ๊กแดงไม่ควรเฉยเมย ซึ่งเมื่อเขาเข้าไปก็ได้เรื่องนะ เพราะในที่สุดบิ๊กแดงก็ออกมาพูดว่าการชุมนุมครั้งนี้น่าจะเป็นทฤษฎีสมคบคิด ซึ่งการสมคบคิดถ้าดูจากคุณสาธิตเข้าไป ดูจากป้าย คำปราศัย ก็แสดงว่ากำลังคิดจะเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองของประเทศไทย ซึ่งตรงนี้บิ๊กแดงเองคงไม่พอใจ ถึงออกมาชี้ให้ประชาชนเห็นว่านี่คือการสมคบคิดเพื่อเปลี่ยนแปลงการปกครองของประเทศไทย ไปในทิศทางที่คนไทยส่วนใหญ่ไม่อาจยอมรับได้"

"ใครจะไปยอมให้เรื่องนี้เกิดขึ้น เราอยู่ในประเทศไทย เราซาบซึ้งพระมหากรุณาธิคุณสถาบันพระมหากษัตริย์ เราอยูในประเทศไทย เติบโต พัฒนามาได้ ด้วยพระมหากรุณาธิคุณของพระมหากษัตริย์ ตั้งแต่ครั้งสุโขทัยถึงปัจจุบัน คนไทยที่เข้าใจประวัติศาสตร์ ติดตามข่าวสารบ้านเมืองรู้ดีว่าเรามีความเป็นเอกภาพอยู่รอดปลอดภัย พ้นจากภัยพิบัติ เป็นพระมหากรุณาธิคุณ และพระปรีชาสามารถของกษัตริย์ไทยทั้งสิ้น ฉะนั้นคนส่วนใหญ่เขาจึงรับไม่ได้"

นักการเมืองคนนึงบอกว่าบิ๊กแดงอย่ามาเผือก?
"ทหารก็เป็นคนไทย เป็นประชาคนไทย แล้วทหารเขามีความจงรักภักดี เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องการเมือง การพูดว่าทหารอย่ามายุ่งกับการเมือง อันนี้ไม่ใชการเมืองแล้วค่ะ อันนี้เป็นเรื่องประเทศชาติ สถาบัน ดูธงชาติเราสิ สีอะไร น้ำเงินขาวแดง เราคนไทยทุกคนต้องเป็นคนที่รู้ว่าประเทศไทยมั่นคง ดำรงอยู่ได้ทุกวันนี้ เพราะเรามีสถาบันชาติสีแดง เรามีศาสนา ที่ทำให้เราเป็นคนมีศีลธรรม จริยธรรมคือสีขาว เรามีสถาบันพระมหากษัตริย์คือสีน้ำเงิน เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องการเมือง แต่เป็นเรื่องอยู่เหนือการเมือง ไม่ว่าจะเป็นอะไร ทหาร ตำรวจ ประชาชน ชาวไร่ชาวนากรรมกร เป็นประชาชนไทยซึ่งรักชาติ เรายอมไม่ได้ที่เขาจะเอาสีน้ำเงินออกจากธงไตรรงค์ เพราะฉะนั้นทหารเขาออกมาน่ะ ถูกแล้ว ถ้าเกิดเขาเฉยเมยสิ เราจะรู้สึกว่านี่หรือที่เรียกว่าเป็นองค์กรค้ำจุนบัลลังก์ นั่งเฉยอยู่ได้ยังไง เขาไม่ได้เผือกอะไรทั้งสิ้น เขามาทำหน้าที่ในการพิทักษ์รักษาสถาบันหลักของชาติ ศาสน์ กษัตริย์"

แต่นักการเมืองไล่บิ๊กแดงให้เกษียณอีกนะ?
"ไม่ต้องไล่เขา เขาเกษียณวันที่ 30 ก.ย. นี้แล้ว วันที่ 1 ต.ค. เขาก็เป็นประชาชนเต็มขั้นไม่ใช่ทหารอีกต่อไปแล้ว ไม่ต้องไล่ จะไล่เขาทำไม เวลาเขาก็มี เขาก็ไปตามเวลาเขานั่นแหละ"

ตอนนี้ม็อบนักศึกษาเกือบทุกเวที โหนเรื่องคดี บอส อยู่วิทยา?
"เขาจะโหนยังไงก็ตาม สิ่งหนึ่งที่จะขอความเป็นธรรมให้สองฝ่าย ฝ่ายที่หนึ่งคือรัฐบาล อย่าเพิ่งโยงมาหารัฐบาล ฝ่ายที่สองคือศาล เรื่องนี้ไม่ถึงศาล ต้องเข้าใจกระบวนการยุติธรรมนะ ตร.เป็นต้นน้ำ อัยการเป็นกลางน้ำ ศาลเป็นปลายน้ำ ฉะนั้นใครที่ด่าศาลกรุณาเถอะนะ หัวหน้าพรรคนึงด่าไปถึงศาล ซึ่งอดีตผู้พิพากษาเขาก็บอกว่าเฮ้ย ก่อนบอกว่าไม่อยากพูดอะไรก้าวล่วงศาล เรื่องนี้มันไม่เกี่ยวกับศาลเลย เพราะมันมาไม่ถึงศาล ขอความเป็นธรรมเลยว่ากรุณาอย่าด่าศาล เพราะเรื่องไม่ถึงศาล"

"สองอย่าไปโยงเรื่องนี้กับรัฐบาล เพราะเรื่องเกิดปี 2555 สมัยรัฐบาลยิ่งลักษณ์ การที่อัยการสั่งไม่ฟ้อง หรือตร.ไม่แย้ง คุณก็พูดถึงสองหน่วยงานนี้ ขณะเดียวกันเขาไม่ได้หนีไปในรัฐบาลนี้ เขาหนีไปตั้งแต่สมัยโน้น ขณะเดียวกัน เรื่องตร.กับอัยการก็เหมือนกัน เราน่าจะใช้วิธีเจาะบุคคลดีมั้ย อัยการมีตั้งกี่พันคน ขณะที่เราด่าอัยการทั้งหมด ก็ไม่ยุติธรรมกับอัยการนะ เช่นเดียวกัน ตร.ก็มีหลายหมื่นคน แต่มีตร.จำนวนหนึ่ง เพราะฉะนั้นกรณีนี้เพื่อไม่ให้เรามีข้อขัดแย้งในภาคส่วนตร. อัยการ ศาล รัฐบาล ประชาชน เจาะที่ตัวบุคคลก็แล้วกัน อัยการคนนี้ทำไมทำอย่างนี้ ตร.กลุ่มนี้ทำไมทำอย่างนี้ดีมั้ย แต่การที่หัวหน้าพรรคๆ หนึ่งไปที่ศาล หรือฝ่ายค้านไปที่รัฐบาลพี่ว่าอันนี้ไม่เป็นธรรม"

กระทิงแดงหยดเดียวทำลายกระบวนการยุติธรรมเลยมั้ย?
"ทำลายความน่าเชื่อถือ ทำลายสถาบันไม่ได้หรอก เพราะประชาชนเมื่อรู้ข่าวนี้ก็อดตั้งข้อสงสัยไม่ได้ ว่าทำไมตร.ถึงเป็นอย่างนี้ ส่งสำนวนให้อัยการยังไงหรือ ขณะเดียวกัน อัยการทำไมเป็นแบบนี้ เขาเรียกว่าทำให้หมดความน่าเชื่อถือ คงไม่ถึงขนาดทำลายได้หรอก มีหลายเรื่องที่ไม่น่าเชื่อถือ ทำไมไม่วัดปริมาณแอลกอฮอล์ ทำไมปล่อยให้คดีหมดอายุ ในเมื่อหลักฐานนิติวิทยาศาสตร์บอกว่าขับรถ 177 ทำไมเชื่อพยานซึ่งเพิ่งโผล่มาหลังจาก 7 ปีผ่านไป บอกว่ารถบอสขับเพียงแค่ 80 กิโลเมตรต่อชม. ซึ่งจริงๆ แล้วข้อมูลนิติวิทยาศาสตร์น่าเชื่อถือมากกว่าพยานบุคคลนะ"

โคเคนหายไปไหน?
"ก็อยู่ตรงสำนวนที่บอก จะหายไปไหนก็อยู่ที่คนตั้งข้อสงสัยว่าข้อมูลที่ตร. ซึ่งเป็นต้นน้ำ ส่งให้อัยการ เอาสิ่งที่มีการพิสูจน์ครบทุกเรื่องไปหรือเปล่า ขณะเดียวกัน อัยการครั้งนึงเคยสั่งฟ้อง แล้วอยู่ๆ มายกเลิกเมื่อ 8 ปีผ่านไป ข้อตรงนี้เราห้ามประชาชนไม่ให้เกิดความสงสัย ระแวง ในเรื่องความโปร่งใสไม่ได้หรอก วิธีการถูกต้องมากที่สุดตอนนี้คือทั้งตร. และอัยการต้องออกมาแถลงชี้แจงให้ประชาชนรู้ว่าทำไมตร.ส่งสำนวนอย่างนี้ ทำไมตร.ถึงไม่แย้ง ขณะเดียวกัน ทำไมตร.ถึงไม่ฟ้อง"

"คุณพูดไป แต่พูดไปก็บอกให้รู้ตัวก่อนเลยนะ ว่าประชาชนอาจเชื่อหรือไม่เชื่อก็ได้ ตอนนี้เหตุการณ์ผ่านมาความล่าช้าก็ดี คำพูดคำจาที่บอกว่าญาติสามารถฟ้องเองได้ หลายคนก็ตั้งคำถามว่าทำไมต้องให้ญาติเขาไปฟ้องเองล่ะในเมื่อคิดว่ามันผิดทำไมทนายของแผ่นดินไม่ฟ้องให้ล่ะ ความน่าเชื่อถือในบุคคลที่เกี่ยวข้อง คือตร.อัยการที่เกี่ยวข้อง หมดไปในหัวใจประชาชนจำนวนมาก"