หมอปลา สุดห้าว! อาสาทุบพญานาค ยันอาเพศเกิดที่คนสร้าง

ก่อนหน้านี้สนิทลุงพลมาก คุณออกตัวแทน จะฆ่าตัวตาย?
หมอปลา : "คุณจะย้ำเพื่ออะไรครับ (หัวเราะ)"

คุณสนิทลุงพลเป็นอย่างดี ที่มาที่ไปสร้างพญานาคคืออะไร?
หมอปลา : "พระพลเขาเป็นตัวตั้งตัวตี เขาอ้างว่าลุงพลเป็นลูกหลานพญานาคมาเกิด เป็นเชื้อสายพญานาค แล้วตรงนั้นเป็นวังพญานาคเก่า เป็นนิมิตพระพล ทีนี้ลุงพลเขาเชื่อ ป้าแต๋นเขาเครียด เขาเริ่มปรึกษาผมประมาณเดือนต.ค. พระพลบอกว่าต้องสร้างพญานาคให้เสร็จก่อนปีใหม่ ไม่งั้นจะมีอันเป็นไป เสียชีวิต แต่วันนี้พระพลบอกว่าไม่เคยพูด พระพลมุสาครับ ตัวเองพูดมาทีแรก แล้วบอกว่าไม่ได้พูด ป้าแต๋นมาปรึกษา ซึ่งการสร้างพญานาค ตกลงกันที่ราคา 8 แสน ลุงก็พยายามหาเงิน เราก็เตือนตั้งแต่แรกว่าอย่าเปิดรับเงินบริจาค ก่อนหน้านี้เป็นลุงพลทำมาหากินไม่เห็นมีใครทักเรื่องพญานาค แล้วที่สำคัญเขาพูดอีกว่าที่ลุงพลได้ดีทุกวันนี้เพราะพญานาคช่วยเหลือ พญานาคอะไร เอฟซีทั้งนั้น"

สรุปคุณมองเป็นเรื่องผลประโยชน์ แล้วพระพลจะทำเพื่ออะไร?
หมอปลา : "แฟรนไชส์ ก่อนหน้านี้มีผู้หญิงคนนึงโดนให้สร้างพญานาคเหมือนกัน ที่ส่งเรื่องราวมาให้ผม ราคา 8 แสน แต่พอยอดบริจาคเยอะ ก็กลายเป็นล้าน ก่อนลุงพลโดน ก็มีผู้หญิงคนนึงโดนเหมือนกัน"

โดนจากใคร?
หมอปลา : "ก็จากเขานี่แหละ ไม่เอ่ยชื่อ เดี๋ยวโดนฟ้องร้อง คดีเยอะแล้ว ตั้งแต่ก้าวขามารายการคุณ ต้องคิดว่าจะโดนฟ้องมั้ย"

คุณไปออกทีวีช่องอมรินทร์ แบกค้อนปอนด์จะไปทุบพญานาค ใครให้คุณไปทุบ เขาอนุญาตคุณเหรอ?
หมอปลา : "ก็เขาบอกจะเกิดอาถรรพ์ เขาพูดกันทีแรกว่าถ้าทุบจะเกิดอาถรรพ์โน่นนี่นั้น มันจะเกิดอาถรรพ์ได้ไง อาถรรพ์เกิดจากคุณสูญเสียรายได้ ขนาดเจ้าแม่โสรภี โดนตร.ยึด ไม่มีการไปประกันตัว แต่ก็มีเอฟซีโอนตังค์ให้มีการรำ รำให้อากาศดูเหรอ นี่คุยกับทนายเดชา ถ้าพูดความจริงโดนฟ้องก็ฟ้องไป จะกลัวอะไร ผมมองว่าไมเกี่ยวอาถรรพ์ แต่อาจไม่มีช่องทางทำมาหากิน"

ท่านเป็นเทพ ท่านมาบอกพระให้ไปสร้างรูปปั้นได้มั้ย?
สุพรรณ์ : "สามารถบอกได้ในพระที่ท่านปฏิบัติดีปฏิบัติชอบ เป็นสายปฏิบัติ กรณีของลุงก็ต้องพิจารณาอีกรอบว่าเป็นยังไง เพราะการสร้างพญานาคชื่อนี้ อาจารย์ก็ไม่เคยเห็น"

พญานาคไปอยู่ในป่าสงวนได้มั้ย?
สุพรรณ์ : "พญานาคอยู่ได้ทุกที่ แต่คนสร้างต้องมีวิจารณญาณต้องรู้ตรงนี้ด้วย สิ่งที่เราสร้างเหมาะสมมั้ย ถ้านำไปทางที่ผิด อาถรรพ์ก็เกิดกับเรา เช่นถ้าต้องทุบอาถรรพ์โดยชอบธรรม อาถรรพ์ก็ไม่ได้อยู่กับคนทุบ แต่คนพาสร้างพาทำเพราะเขาเป็นหัวหน้า เป็นคนนำ ก็อยู่ที่คนพาสร้าง"

สมมติผิดจริง ทางการบอกทุบ ไม่มีใครกล้าทุบ หมอปลาไปทุบ ตู้มเข้าไป ปรากฎว่าอาถรรพ์ก็อยู่ที่คนสร้าง?
สุพรรณ์ : "คนสร้างต้องรับผิดชอบ เพราะเป็นเงินที่เขามาร่วมสาธุ เขามีเจตนาที่ดี เหมือนเราใส่บาตร เรามีจิตที่จะให้ พอให้ไปแล้วเราได้บุญเต็มที่ แต่พระเอาไปทำไม่ดี กรรมก็ตกกับพระ เหมือนกันฉันท์ใดก็ฉันท์นั้น กรณีพญานาคก็เช่นเดียวกัน"

ตระกูลไหนปาริจิต?
สุพรรณ์ : "ชื่อพญานาคการมีชื่อต้องได้รับการรับรองที่น่าเชื่อถือได้จากครูบาอาจารย์ที่ปฏิบัติ"

แล้วปาริจิตมาจากไหน?
หมอปลา : "เขานิมิตว่าพญานาคตนนี้ชื่อปาริจิต ตั้งชื่อขึ้นมาเอง"

ปาริจิตเคยได้ยินมั้ย?
สุพรรณ์ : "ไม่เคยได้ยิน ศึกษามาเป็น 10 ปี ไม่เคยได้ยินชื่อนี้"

ตระกูลที่ 5 เป็นไปได้มั้ย?
สุพรรณ์ : "กรณีนี้ยังตอบไม่ได้ แต่ชื่อพญานาคมีเยอะมาก จะเรียกชื่อท่านเป็นเรื่องกำหนดยาก"

กรณีข้อกฎหมาย ไปสร้างพญานาคในป่าสงวนต้องทุบมั้ย?
ดร.มนต์ชัย : "อะไรก็ตามที่เป็นการสร้างพนที่ที่ไม่ได้เป็นเอกสิทธิ์ผิดหมด ป่าสงวนหรืออะไรก็ตามที่ไปบุกรุกก่อสร้างก็มีความผิดหมด ตรงนี้ทางเจ้าหน้าที่หน่วยงาน ต้องมีคำสั่งให้ทุบตามมาตรา 25 ถ้าเกิดตัวผู้ก่อร้างไม่พอใจก็อุทธรณ์คำสัง มีการฟ้องร้อง จนสุดท้ายศาลพิพากษาให้ทุบ ไม่ใช่ว่าอยู่ดีๆ พี่หมอปลาเอาค้อนไปทุบ ไม่ได้นะ ติดคุก ทำให้เสียทรัพย์"

หมอปลา : "คุกไม่เอาพี่"

ดร.มนต์ชัย : "อะไรก็ตามที่ไปก่อสร้างบนพื้นที่ของหลวง เข้าไปถือว่าเป็นตัวการร่วมบุกรุกป่าสงวนอยู่แล้ว"

ตอนนี้ลุงพลโดนแจ้งความคนเดียว คนอื่นๆ ที่ร่วมกันจะโดนมั้ย?
ดร. มนต์ชัย : "ตอนนี้เข้าใจว่าโดนข้อหาร่วม กรณีการก่อสร้าง ต้องดูว่าคนว่าจ้างผู้รับเหมา ผิดมั้ย มีกี่คน มันต้องดูรายละเอียดข้อเท็จจริงส่วนๆ"

เขาบอกไม่มีสถาปนิก ไม่มีการยื่นแบบ ไปสร้างเองเลย?
ดร. มนต์ชัย : "ผมกำลังมองว่าคนก่อสร้างหรือผู้รับเหมาคนนั้นหรือช่าง เขารู้มั้ยว่าตรงนี้เป็นป่าสงวน ถ้าเขารู้ด้วยและสมรู้ร่วมคิดเขาผิดครับ"

ถ้าลุงพลสู้ว่ารู้เท่าไม่ถึงการณ์?
ดร.มนต์ชัย : "ไม่ได้หรอกครับ เพราะกรณีนี้ชัดเจนในสภาพของมันอยู่แล้ว ที่ดินป่าสงวนคุณต้องรู้อยู่แล้ว จะมาอ้างรู้เท่าไม่ถึงการณ์ไม่ได้"

กรณีแบบนี้ สร้างเป็นรูปปั้นยังไม่มีการบวงสรวง ไม่มีการอัญเชิญอะไรก็แล้วแต่ ทุบได้มั้ย?
สุพรรณ์ : "โดยส่วนตัวทุบน่าจะเป็นทางออกสุดท้าย เพราะการจุดธูปบอกกล่าวก็เป็นการทำพิธีแล้ว ตรงนี้เขาทำบวงสรวงใหญ่เยอะมาก เจตนาเอฟซีเขาเจตนาดี ศรัทธาดี ถ้าทุบไปก็เป็นการทุบน้ำใจเขาด้วย อาจารย์มองว่าไม่ควรจะทุบ มองว่าการทุบเป็นทางออกสุดท้าย ไปดูแลว่าจะไปสร้างประโยชน์อย่างอื่นได้มั้ย"

แต่เป็นป่าสงวน จะไปสร้างประโยชน์อะไร?
ดร. มนต์ชัย : "ตามกฎหมายมันยกเว้นไม่ได้ ต้องแยกระหว่างเงินเอฟซี เมื่อคุณบุกรุกก่อสร้างบนพื้นที่ป่าสงวน ยังไงก็ต้องทุบ"

สุพรรณ์ : "ถ้าจะทุบก็อย่างที่บอกก็ทำพิธีขอขมา และสามารถทำลายได้"

มุมอาเพศ จะมีอะไรมั้ย ถ้าทุบขึ้นมา?
สุพรรณ์ : "อาเพศก็อยู่ที่คนรับผิดชอบ คนตั้งต้นคิด คนพาทำ อันนั้นชัดเจน อยู่ที่คนรับผิดชอบนำสร้างทุกกระบวนการ ถือว่าเป็นผู้คิดริเริ่ม และพาทำ"

ภาพลุงพลไปตัดไม้ร่วมกับยูทูบเบอร์ ผิดมั้ย?
ดร.มนต์ชัย : "ผิดครับ กรณีการผิดไม่ผิด กฎหมายต้องดูว่าที่ต้นไม้งอกมีเอกสารสิทธิ์หรือเปล่า ถ้าต้นไม้ขึ้นมาในที่ที่ตรงนั้นที่ไม่มีเอกสารสิทธิ์ ยังไงก็มีความผิดถ้าไปตัด"

เอาพื้นที่ไปลงพญานาค เอาไม้ที่ตัดไปทำเป็นที่พักคนงาน อันนี้ไม่ได้ แล้วถ้าลุงพลบอกว่าเป็นต้นไม้ที่ปลูกเองแล้วตัด ได้มั้ย?
ดร.มนต์ชัย : "ปลูกเองก็ไม่ได้ครับ กรณีต้นไม้อะไรก็ตามอยู่บนที่ดินที่ไม่มีเอกสารสิทธิ์ ต่อให้ปลูกเองก็ตัดไม่ได้ครับ ชัดเจนครับ"

แล้วคนต่างๆ นานา ที่อยู่ในนี้?
ดร.มนต์ชัย : "บุคคลที่เข้าไปช่วยเหลือถือเป็นตัวการร่วมกันบุกรุกป่าหมด แต่แล้วแต่พนักงานสอบสวนจะเห็นหน้าชัด ดำเนินคดีหรือเปล่า เป็นอีกกรณีนึง ส่วนเขาจะเข้ามาสู้คดีว่าเขาไม่มีเหตุจงใจอะไรก็ตาม ก็เป็นเรื่องของเขา ตามระบบกล่าวหา พนักงานสอบสวนสามารถกล่าวหาบุคคลทุกคนที่เข้าไปได้หมด ยูทูบเบอร์ คนหิ้วน้ำ ที่เข้าไปช่วยกัน"

ยูทูบเบอร์ตอนนี้ไปไหน?
หมอปลา : "น่าจะมุดถ้ำพญานาค หรือรูพญานาคหมดแล้วพี่ มีช่องเดียวที่ออกได้ และหาไม่เจอด้วย"

คุณออยบอกว่าออกไปแล้ว แต่ไม่รู้จะออกไปถาวรหรือไปๆ กลับๆ?
ดร.มนต์ชัย : "แต่ความผิดสำเร็จแล้ว ออกไปไหนเขาก็ตามคุณแน่ ความผิดประจักษ์แล้ว ตร.ก็ออกหมายจับตามกฎหมาย"

มุมไม้มะค่าแต้ ตร.เอาไปเก็บไว้แล้ว ทำไมไม่ให้เกียรติเจ้าแม่โสรภีเลย?
หมอปลา : "สภาพดูไม่ได้เลย ไม่ให้เกียรติเลย"

เป็นการเก็บรักษาของกลางไว้ตรงนี้ ไม่รู้จะไว้ตรงไหน มองแล้วรู้สึกยังไง?
หมอปลา : "มองว่าเจ้าแม่ยังเอาตัวเองไม่รอดเลย"

ถือว่าผิดมั้ย?
ดร.มนต์ชัย : "ผิดครับ ไม้มะค่าแต้เขาห้ามครอบครอง เป็นไม้หวงห้ามอยู่แล้ว มีไว้ก็ผิดครับ อย่างนี้อาจโดนข้อหาบุกรุกด้วย ครอบครองไม้ด้วย ต่างกรรมต่างวาระไป"

ถ้ารู้เท่าไม่ถึงการณ์ล่ะ?
ดร.มนต์ชัย : "ก็เป็นเหตุตามศาลพิจารณา พิจารณาตามเหตุ แต่ละบุคคลไป ว่ากรณีนี้กระทำโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์หรือจำนนต่อหลักฐาน ถ้าเกิดกรณีใครก็ตามชอบอ้างว่ารู้เท่าไม่ถึงการณ์ แต่จริงๆ ต้องหมอบเพราะหลักฐานบังคับให้เราต้องรับสารภาพ แบบนี้ศาลไม่ลดโทษครับ"

ค่าปรับมีมั้ย?
ดร.มนต์ชัย : "มีครับ เป็นเรื่องที่กรมป่าไม้ต้องเรียกค่าเสียหาย สมมุติทุบไปแล้ว ทางกรมป่าไม้ก็มีให้ผู้กระทำความผิด เยียวยา ฟื้นฟู ปรับปรุง ให้สถานที่นั่นกลับมามีต้นไม้เหมือนเดิม ก็เรียกค่าเสียหายจากขนาดต้น จากความใหญ่ของมัน อะไรแบบนี้"

กรณีพญานาคถ้าต้องไปทุบ ต้องบวงสรวง?
สุพรรณ์ : "ต้องทำพิธีบอกกล่าวว่าอะไรยังไง"

จะกระทบชาวกกกอกมั้ย?
สุพรรณ์ : "เขาไม่กระทบอยู่แล้ว จะกระทบคนตั้งต้น คนที่นำคน อันนี้ต้องรับผิดชอบในส่วนการสร้างหรืออะไรก็ตาม ชัดเจนเรื่องนี้"

เอาค้อนมาทำไม?
หมอปลา : "ค้อนจำลองของโหนกระแส ถ้าค้อนผมใหญ่กว่านี้"

ไม่กลัวของเข้าตัวบ้างเหรอ?
หมอปลา : "ไม่เข้าหรอก อาจมีสนิมเข้าศีรษะ เท่านั้นแหละตอนทุบ"

คุณไปทุบๆ เขี้ยวพญานาคหล่นเจาะหัวเลยนะ?
หมอปลา : "อันนี้เป็นทรงเดียวกับวัดเขาเลยนะ วัดอาจารย์พล เพราะคนปั้นคือลูกศิษย์เขา ก็อบมาเลย อย่างที่พูดมันเป็นแฟรนไชส์ เห็นว่าเขาเอาเหล็กไหลมาจากวัดอึมครึม ผมก็สัมภาษณ์ว่าขนาดเอามาจากวัดเขาอึมครึม ชีวิตลุงพลมืดตึ๊บเลยนะ อึมครึมอะไรนักหนา เขาเอามาจากเมืองกาญจน์ เขาอึมครึม นี่มันมากกว่าอึมครึม มืดตึ๊บ ผมอธิบายให้เขาฟัง แทนที่จะเอาวัดสว่างไม่เอา เอาจากวัดอึมครึม"

เห็นลิ้นพญานาคใหญ่มาก ลักษณะแบบนี้สร้างให้คนเกรงขาม?
สุพรรณ์ : "ครับผม และเห็นบอกว่าสร้างจากนิมิตด้วย แล้วแต่ครูบาอาจารย์ แล้วแต่สำนึก"

การสร้างต้องดูฤกษ์ยามมั้ย?
สุพรรณ์ : "จริงๆ ต้องมี เช่นเสาร์ห้า ถ้าเราทำอะไรในเสาร์ห้าจะศักดิ์สิทธิ์มาก เขาจะมีวางฤกษ์ยามไว้ชัดเจน เป็นกุศโลบายจิตใจคนด้วย ต้องดู"

ถ้าเขาให้ทุบ?
หมอปลา : "ทุบครับ เริ่มจากหางก่อน ไม่ได้ดูถูกพญานาคนะ เพราะมันเป็นการหลอกลวงคนให้ไปกราบไหว้ การสร้างพญานาคไม่ต้องใช้บารมีหรอก ใช้เงินกับใช้ช่างสร้างอะไรก็แล้วแต่ เงินดี ช่างถึง สร้างเสร็จไว"

คุณฝันถึงปลวกอะไร?
หมอปลา : "ปลวกข้างบ้านลุงมาเข้าฝันผม ว่าขอบคุณนะพวกยูทูบเบอร์ทั้งหลาย ปลวกมีงานให้แดกต่อ"

คุณไปแซะ เดี๋ยวจะโดนฟ้อง?
หมอปลา : "ผมพูดตามความเป็นจริง"

ไปกกกอกอีกมั้ย?
หมอปลา : "ไปครับ ถ้าให้ไปทุบ"

ไปทุบหรือไปศาล?
หมอปลา : "น่าจะสองอย่าง คุณย้ำผมเหลือเกินนะคุณหนุ่ม กรรชัย เขาไม่ฟ้อง แต่จะฟ้องเพราะคุณนี่แหละ"

อยากฝากอะไร?
สุพรรณ์ : "การสร้างพญานาคเพื่อให้ระลึกถึงคุณงามความดีในพระพุทธศาสนา"