ถึงทางตัน! แม่เปิดใจอุ้มลูกโดดสะพานพุทธ สามีถูกโกง-ธนาคารยึดบ้าน

รายการโหนกระแสวันที่ 14 ธ.ค. 64 "หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ กอล์ฟ สาวที่คิดโดดน้ำฆ่าตัวตาย มาพร้อม เจ สามี และ ปรเมศวร์ อินทรชุมนุม ผู้ตรวจการอัยการ

ตอนนี้เป็นยังไงบ้าง ?

กอล์ฟ : ดีขึ้นค่ะ

ไม่ได้เป็นโรคซึมเศร้าใช่มั้ย ?

กอล์ฟ : ไม่เป็นค่ะ

เป็นภาวะเครียดฉับพลัน เหตุเมื่อวานทำไมกอล์ฟถึงตัดสินใจแบบนั้น ?

กอล์ฟ : หนูไม่อยากเป็นภาระแฟนแล้ว จากที่คุยกัน เหมือนเขาไม่มีหนูกับลูก เขายังไงก็ได้ (ร้องไห้)

เป็นความคิดชั่ววูบเหรอ ?

กอล์ฟ : หนูสงสารลูกด้วย หนูทำทุกอย่างเพื่อซื้อบ้านให้ลูก แล้วสุดท้ายก็ทำไม่ได้ (ร้องไห้)

เจ : เรื่องนี้มันเกิดก่อนผมมาเจอแฟนผม เกิดในปี 52 ผมทำงานที่อบต.แห่งหนึ่ง อบต.พันท้าย ที่จ.สมุทรสาคร มาทำงานก็มีการไปร่วมกันกู้ 7 คน เป็นโครงการที่ออมสินมาเชิญชวน เป็นโครงการพัฒนาคุณภาพชีวิตข้าราชการ ตัวผมก็ไปร่วมกู้ด้วย ทั้งหมด 7 คนรวมตัวผม ซึ่งผมกู้คนเดียวไม่ได้ ต้องกู้ร่วมกัน 5 คนขึ้นไป ต้องเป็นข้าราชการทั้งหมด ต้องมีเงินเดือน มีความมั่นคงทั้งหมด ผมตำแหน่งนักทรัพยากรบุคคล ส่วนคนอื่นที่กู้ร่วมกัน เป็นตำแหน่ง ผอ. กองสาธารณสุข หัวหน้าฝ่ายก่อสร้าง นายช่าง หัวหน้าฝ่ายทั่วไป และมีแม่บ้าน

คุณกู้ได้เท่าไหร่ ?

เจ : ที่จริงตอนนั้นกู้หลายรอบ เหมือนกู้รอบแรก กู้ 4 แสน แล้วเหมือนแบงก์มีปัญหาเรื่องสัญญา ไปติดระเบียบราชการก็ต้องเปลี่ยนสัญญา ผมเลยต้องกู้ที่เดิม 5 แสนเพื่อมาปิดสัญญาเก่า 4 แสน แล้วมีดอกเบี้ยเพิ่มด้วย

เบ็ดเสร็จกู้เท่าไหร่ ?

เจ : 6 แสน โดยที่จริงๆ เงินที่ผมนำไปใช้จริงๆ ประมาณ 4 แสน เงินได้ 6 แสน ที่เหลือเป็นดอกเบี้ย

คนอื่นๆ ได้เท่านี้มั้ย ?

เจ : แต่ละคนจะได้มาก เพราะเขาเป็นรุ่นพี่

ผอ.ได้เท่าไหร่ ?

เจ : 1.6 ล้าน ผมตอนนั้นเป็นเจ้าหน้าที่พัสดุ กู้ได้ 6 แสน กู้ร่วมกัน 7 คน แต่ละคนจะได้ไล่เลี่ยกันไปตามเงินเดือน

จากนั้นเกิดอะไร ?

เจ : ต้นเหตุเกิดจากรุ่นพี่คนนึง ตำแหน่งเจ้าหน้าที่จัดเก็บรายได้ ตอนนั้นเขากู้เสร็จก็ส่งดีตอนอยู่ที่พันท้าย แต่ต่อมาเขาได้โอนย้ายกลับบ้านที่มหาสารคาม แล้วเขาก็ไม่ส่งเลย ตั้งแต่ตอนย้ายไป

เขาหนี ?

เจ : ผมก็ไม่รู้เจตนา ตอนนั้นเขาย้ายกลับบ้าน แต่พอเกิดปัญหา ก็ขอพูดเลยว่าเหมือนเขาโกง เขาจะไม่จ่าย คนนี้กู้ไป 7 แสนบาท

คุณต้องจ่ายเงิน 7 แสนกันเอง ต้องรับผิดชอบร่วมกัน รวมถึงผอ.และอีก 6 คน หนีไป 1 ทิ้งหนี้ไว้ 7 แสน ต้องชำระแทน ?

เจ : ครับ เพราะแบงก์บอกว่าไปหักเงินเดือนเขาไม่ได้ เรามีข้อมูลว่าเขาย้ายไปสังกัดใหม่แล้ว ตามไปหักเงินเดือนเขาได้มั้ย แต่แบงก์บอกว่าไม่ได้ เพราะเจ้าตัวไม่ยินยอมให้หัก

ไม่สามารถอายัดได้เหรอ ?

เจ : ใช่ครับ ผมเพิ่งมาทราบว่าบังคับคดีไม่สามารถอายัดเงินเดือนหรือเงินบำเหน็จบำนาญที่จะได้ตอนเกษียณ มีกฎหมายคุ้มครอง ตรงนี้ผมเพิ่งรู้เหมือนกัน

ปรเมศวร์ : ไม่ได้

แต่หักเงินเดือนประชาชนธรรมดาได้ ?

ปรเมศวร์ : ได้ แต่ลูกจ้าง พนักงานต้องให้เงินเดือนเขาเหลือไม่น้อยกว่า 2 หมื่นถ้าต่ำกว่า 2 หมื่นก็ไม่ได้

คุณใช้ไปหรือยัง 6 แสน ?

เจ : ผมไปกู้ของกรุงไทยมาปิดตัวนี้เพราะดอกเบี้ยถูกกว่า ผมกู้ 1 ล้านมาปิดออมสิน 6 แสน

คุณถือว่าเป็นไทกับออมสิน แต่ปรากฏว่ามีชื่อคุณเพราะไปค้ำประกัน ?

เจ : ใช่ครับ เพราะเราไปเซ็นยอมรับตั้งแต่ตอนแรกที่เรากู้ ตอนแรกที่กู้กัน ระยะการผ่อนจะจบในวันที่คุณเกษียณกันทุกคน เราไม่ทราบว่าทุกคนมีความมั่นคง มีเงินเดือน มีตำแหน่งที่เงินเดือนที่มั่นคง ไม่ทราบว่าแบงก์ไม่มีอำนาจไปยุ่งกับเงินเดือนเขา พอเกิดปัญหาตรงนี้ขึ้นมา เรารู้แล้วว่าแบงก์ผลักภาระให้คนค้ำแน่นอน เพราะคนค้ำอยู่ที่นี่

กู้ร่วมกันในโครงการสวัสดิการ คนนึง 6 แสน คนนึง 7 แสน ผอ.ได้ล้านหก ว่ากันไปตามตำแหน่ง คนนึงหนีหายไปไม่จ่าย หนี้มาตกที่ 6 คนนี้ ปรากฏว่าฝั่งเจกู้เงินจากธนาคารมาปิดธนาคารนี้แต่ก็ไม่เป็นไท เพราะมีชื่ออยู่ในผู้ค้ำประกัน เป็นข้อตกลงในการค้ำประกัน ชื่อเขาก็ติดอยู่ข้างใน ถอนออกมาก็ไม่ได้ เพราะติดตรงนั้นไปแล้ว เพราะอะไร ?

เจ : ตรงนี้ถามแบงก์แล้ว ว่าจะทำยังไงให้เราหลุดพ้นจากกลุ่มนี้ได้ เพราะเราจ่ายเงินไปหมดแล้ว แบงก์แจ้งว่าทั้งกลุ่มต้องปิดกันทุกคนถึงจะหมดภาระตรงนี้ ซึ่งมันเป็นเงินจำนวนมาก

อีก 5 คนต้องจ่ายมั้ย ?

เจ : ต้องจ่ายครับ ซึ่งที่คุยมา ทุกคนมีภาระของตัวเองอยู่แล้วเหมือนกันหมด และมีตรงนี้ที่พยายามหาจ่ายกันอยู่แล้ว จนมันไม่ไหว ทุกคนก็ไม่มีใครจ่ายแล้ว เลยไปถึงขั้นตอนฟ้องยึดทรัพย์นี่แหละครับ

คุณมาคบหากับแฟน แฟนไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับหนี้นี้ ?

เจ : แฟนรู้แค่ว่าผมกู้กรุงไทยไว้ที่เดียว เพราะผมเอาไปปิดออมสินด้วยและไว้ส่วนตัวของผม มาเจอแฟนก็คุยกันแค่นั้น เพราะผมไม่ได้คิดว่ามันจะเกิดปัญหา เพราะเราปิดไปแล้ว เราไม่ได้เป็นหนี้แล้ว

คุณไปกู้ซื้อบ้านร่วมกับแฟน ?

เจ : ปีที่แล้ว บ้านราคา 2.9 ล้าน ดาวน์ไปแสนกว่าบาท ผ่อนเดือนละ 1 หมื่น ซึ่งถูกที่สุด ผ่อนมา 1 ปีแล้วครับ

บ้านก็ติดอยู่ ทำไมอยู่ดีๆ ธนาคารมายึดบ้านคุณคนเดียว ?

เจ : ผมคุยกับแบงก์เบื้องต้น เขาบอกว่าสืบทั้งหมด แต่ตอนนี้เจอแค่ผมคนเดียว และเงินสด 1 แสน กับ 1 หมื่นอีกสองคนในกลุ่ม แล้วเจอบ้านเรา จะเอาบ้านเราขายทอดตลาด ของคนที่หนีไป 5 แสนกว่าเกือบ 6 แสน ถ้ารวมดอกเบี้ยก็ 7 แสน ที่แบงก์แจ้งมา

บ้านคุณถูกยึดไป ตอนแรกคุณรู้มั้ยเขาจะยึดบ้าน ?

เจ : รู้แต่ว่าเขาฟ้องเขายึดหมด แต่เราซื้อไปแล้ว ตอนซื้อบ้านผมไม่รู้เลยว่าเขาจะยึดได้เพราะเรามีเงินเดือนอยู่ ทำไมไม่อายัดเงินเดือน คนกู้ก็มีตำแหน่ง มีเงินเดือนกันทุกคน

คุณได้น้อยที่สุด กลายเป็นว่ามายึดบ้านคุณ ผอ.ล้านหกไม่โดนอะไรเลยเหรอ ?

เจ : ไม่

ปรเมศวร์ : บ้านชื่อใคร

เจ : ชื่อสองคน กู้ร่วมกัน ตอนปี 63

ภรรยาคุณเจเครียด ไปสะพานพุทธ จะกระโดดลงไปกับลูกเพราะถูกยึดบ้าน ฝั่งเจก่อนหน้าคบกอล์ฟ กู้ 7 แสน เจไปกู้เงินจากธนาคารนึงเพื่อมาปิดบัญชี แต่ตัวเองยังมีชื่ออยู่ในฐานะผู้ค้ำประกัน สุดท้าย 1 ใน 7 หนีไปไม่จ่ายเงิน ตัวเจคิดว่าตัวเองเป็นไทไปแล้วแต่ไม่ใช่ สุดท้ายธนาคารไปนั่งไล่เช็กเจอบ้านของเจ ซึ่งเพิ่งซื้อบ้านใส่ชื่อร่วมกับภรรยา และยึดบ้านไป ทำให้ตัวภรรยาเครียดมาก เพราะไม่เคยมีบ้านอยู่ มีลูกสองคนด้วย เลยตัดสินใจแบบนี้ เรื่องนี้จะยังไง ?

ปรเมศวร์ : การกู้เรียกว่ากู้กลุ่ม กู้กัน 7 คน คนนึงกู้ อีก 6 คนถ้ำวนกันอย่างนี้ วิธีการอย่างนี้ ธนาคารอาจเอาเปรียบเราไปหน่อย แทนที่จะดูความสามารถในการชำระหนี้ แต่กลับไปเอาคนค้ำประกันมาเป็นตัวประกัน พอใครผิดคนนึงจะเกิดเป็นลูกระนาด เหตุการณ์นี้เคยเกิดที่อุดรฯ ครู 6 คนล้มละลายหมดเลย จริงๆ แล้วบ้านหลังนี้เป็นบ้านของเรา ซื้อกันสองคน ซื้อหลังแต่งงานอยู่กินด้วยกัน ฉะนั้นเมื่อขายทรัพย์สิน เราต้องขอกันส่วนครึ่งนึงเป็นของเรา เพราะไม่ใช่หนี้ระหว่างสมรส เป็นหนี้ก่อนแต่ง เขายึดได้แต่เราต้องยื่นคำร้องขอกันส่วนนี้ที่ยึดมา ขอกันส่วนเวลาขาย เวลาขายเขาขายสองแบบ ขายปลอดจำนอง เพราะบ้านติดจำนอง คนซื้ออาจซื้อในราคาเกือบเท่าที่คุณซื้อ 1.6 ล้านอาจมีคนซื้อ เพราะขายแล้วบ้านไม่เป็นภาระ แต่ถ้าขายโดยติดจำนอง เต็มที่ผมว่าเขาซื้อไม่เกินแสน เพราะซื้อไปบ้านติดภาระผูกพันค้ำประกันหนี้ แนะนำง่ายๆ ในเมื่อเราไม่มีตังค์ แล้วกลัวภาระหนี้ บ้านหลังนี้ก็ยื่นคำร้องถ้าเขาขายกึ่งจำนอง ได้เงินมาก้อนนึงเขาต้องให้เจ้าหนี้ครึ่งนึง เพราะภรรยาไม่ได้มีส่วนกับหนี้ตัวนี้ ไม่ใช่หนี้ครัวเรือน สองทิ้งไปเลย อย่าไปสนใจ เขายึดไปแล้ว เรารับก้อนนั้นครึ่งนึงมา มาหาที่อยู่ใหม่ จะเช่าจะอะไรก็ว่ากัน ที่พูดว่าอีก 5-6 คนที่ล้มระเนระนาด ไม่มีปัญญาจ่าย เราไม่มีทรัพย์สินอะไรเขายึดเราไม่ได้แล้ว ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับแฟน เป็นหนี้ค้ำประกันไม่ใช่หนี้สมรส หนี้คุณกับหนี้แฟนไม่เกี่ยวกัน ค้ำประกันก็ว่ากันไป ถ้าเราไม่มีทรัพย์สินเขาก็ยึดอะไรเราไม่ได้ เขาทำได้อย่างมากอาจมาฟ้องล้มละลายทีหลัง แต่ถ้ามีความรู้หางานอื่นทำได้ไม่ต้องตกใจ ข้าราชการเดี๋ยวนี้ถ้าไม่ล้มละลายเพราะทุจริต เขาไม่ให้ออก ชีวิตยังมีค่าอยู่ หาที่อยู่ใหม่

คนที่หนีไป เขาชื่ออะไร ?

กอล์ฟ : บัวพัน นวรัตนารมณ์ ใช้นามสกุลใหม่ว่ายางไช

คุณไปกู้ร่วมกันมาแล้วคุณหนีไป ไม่ได้ชำระเงิน สุดท้ายคนอื่นๆ เขาซวย นำมาซึ่งภรรยาคนนึงจะไปฆ่าตัวตายกับลูก ออกไปจ่ายซะ หรือติดต่อมาแสดงความรับผิดชอบก็ได้ นางบัวพัน ยางไช หรือ นางบัวพัน นวรัตนารมณ์ ช่วยติดต่อหน่อยนะครับ ทางนี้เขาเดือดร้อน ?

ปรเมศวร์ : หนูไม่ต้องไปทำอะไร อยู่ไปก่อนจนกว่าเขาจะขาย ช่วงนี้ยังอยู่ได้ เดี๋ยวหาทนายอาสา ร้องขอแบ่งกันส่วนของตัวเองออก ถ้าเขาขายแบบติดจำนอง ถ้าเขาขายแบบปลอดจำนอง เราคงไม่ได้ ถ้าขายปลอดจำนองบ้านหลังนี้ประมาณ 1.6 ล้าน ธอส. ได้ก่อน ถ้าเขาขายปลอดจำนอง ออมสินก็ไม่ได้ ธอส.ได้ทั้งก้อน

คนอื่นจ่ายอยู่มั้ย ?

เจ : 5 คนยังจ่ายหนี้ตัวเอง แต่ไม่มีใครจ่ายให้บัวพัน เพราะไม่ไหว ผมก็ไม่ไหว ผมก็ไม่จ่าย

คุณเลยเป็นคนเดียวที่แบงก์ยึดบ้าน เขาให้เหตุผลว่าอะไร ?

เจ : แบงก์แจ้งว่ายึดทุกคน แต่ว่าเจอของผมก่อน หาทรัพย์สินคนอื่นไม่พบ

ของคนอื่นก็ไม่ต้องยึดเหรอ ?

ปรเมศวร์ : เขาต้องตามยึดคนอื่นที่มีชื่ออีก คนที่มีชื่อก็รอคิว ใจเย็นๆ เขาจะตามจนเจอ มันเดือดร้อนทั้งกลุ่มไง

เห็นว่าจะมีอีกคนไม่จ่ายแล้ว ?

เจ : มีใบแจ้งหนี้มาแล้วว่าจะไม่จ่าย

อีกหนึ่งกำลังจะไม่จ่าย หรือไม่จ่ายแล้ว ?

กอล์ฟ : ไม่จ่ายแล้วค่ะ มีใบเตือนจากธนาคาร

อีกคนคือใครที่จะไม่จ่าย ?

เจ : ผอ. ครับ

แล้วจะมาตกที่เราอีกมั้ย ?

ปรเมศวร์ : ก็ตกทั้ง 5-6 คน ก็ต้องเลือกที่จะไม่ต้องสะสมทรัพย์สิน เราซื้อบ้านได้ ในนามส่วนตัวได้ แต่เจซื้อไม่ได้ เพราะกอล์ฟไม่ได้เป็นหนี้เขา ลูกสองคนไม่ต้องกลัว เราดูแลได้ ไม่ได้สอนให้ทำร้ายใครนะ แต่ถ้าใช้วิชามารให้จดทะเบียนหย่า แต่ไม่ได้ให้เลิกกันนะ อยู่ด้วยกัน เลี้ยงลูกไป คนหนุ่มสาวมาเสียท่าแบบนี้เยอะ ไม่แนะนำให้กู้กลุ่มเพราะเวลาเจ็บตัว เจ็บตัวหมด

ลูกเป็นไงบ้าง ?

กอล์ฟ : ลูกยังกลัวอยู่ค่ะ ตอนนี้รู้สึกผิดค่ะ

กอล์ฟ : จริงๆ ก่อนหน้าเกิดเรื่องสัญญากับลูกไว้ว่าจะพาลูกไปนั่งเรือดูแม่น้ำเจ้าพระยา แล้วเหมือนแว๊บขึ้นมา (ร้องไห้) แล้วแก้มใสไม่ใช่ภาระของเจ หนูทิ้งเขาไว้ไม่ได้ (ร้องไห้)

เจ : จริงๆ มันเป็นความผิดของผม โดยที่เขาก็ไม่ได้รู้เรื่อง แต่ครอบครัวผม ผมแทบเสียครอบครัวของผมไป (ร้องไห้)

ปรเมศวร์ : ต้องบอกว่าเป็นความบกพร่องของเจ้าหนี้คือธนาคารที่ไม่ระมัดระวัง ไม่ใช่คิดแต่จะเอาดอกเบี้ยคิดแต่จะเอาหลักประกัน โดยไม่มองความสามารถผู้กู้ ผู้กู้มีเงินดำรงชีพอยู่ได้ มีเงินชำระหนี้ได้ ไม่ใช่กู้ไปแล้วดำรงชีพไม่ได้ ชำระหนี้ไม่ได้ก็จัดการคนค้ำ นี่คือความบกพร่องของเจ้าหนี้ในประเทศไทย อย่าไปโทษตัวเองอย่างนั้น อยากให้สู้ แล้วคนที่หนีก็ไม่รับผิดชอบ

ประกาศอีกที บัวพัน ยางไช อยู่ที่ไหนปรากฏตัวด่วน ตอนนี้เดือดร้อนทุกหย่อมหญ้าแล้ว แล้วคนที่เป็นระดับผอ. ล้านหกมีหนังสือเตือนมาแล้วว่าจะไม่จ่ายหนี้ จะทำให้คนอื่นเดือดร้อนนะ เป็นถึงผอ. ท่านผอ.มณฑล อิ่มทอง จำเป็นนะที่ต้องมาช่วยเหลือเยียวยาคนอื่นๆ ด้วย อยู่ที่ไหนต้องช่วยกันแล้ว เดือดร้อนมาก สุดทางจะเอายังไง ถ้าอยากได้บ้านคืน เขาไปเจรจาได้มั้ย ?

ปรเมศวร์ : ไปเจรจาได้ ถ้าจะไถ่ถอนก็เสียค่าธรรมเนียมไถ่ถอนการยึดก่อน 4.5 หมื่น ส่วนจ่ายเจ้าหนี้เท่าไหร่ยังไม่รู้ ถ้าเราเอาบ้านคืนมา เขาต้องยอมให้เราผ่อนหนี้ 7 แสน กับหนี้ธนาคารอีก 1.8 ล้าน ไหวมั้ยนี่คือคำถาม

กอล์ฟ : ของผอ. เหลือ 8 แสนแล้วค่ะ

ปรเมศวร์ : ไม่ใช่ 5 แสนแรกก่อนสิ นี่ไม่ได้พูด 8 แสนที่เขาจะฟ้อง ก็โดนอีก ถึงบอกอย่าเสียดายบ้าน ให้ทิ้งไป ไปร้องกันมาครึ่งนึงแล้วหาทางอยู่บ้านใหม่ซะ เดี๋ยวคุยกันอีกที

เจ : เราเครียดตรงนี้ กว่าเราจะสร้างมาได้ แล้วเราจะไปสร้างใหม่ (เสียงสั่นเครือ)

ต้องสัญญาจะไม่เป็นอย่างนี้อีกแล้ว ต้องนึกถึงลูก เดี๋ยวจะช่วยให้ ?

กอล์ฟ : หนูทำทุกอย่างมาก็เพื่อเขา แต่ที่จะเอาแก้มไปด้วย หนูก็มีเหตุผลของหนู (ร้องไห้)

ปรเมศวร์ : ต้องทำใหม่ เราไม่รู้อีก 5 คน ชะตากรรมจะเป็นยังไง

ใครกู้แบบกลุ่มต้องดูดีๆ ต่อให้เป็นเพื่อนรักกัน สนิทกันแค่ไหน ไว้ใจใครไม่ได้ ผมติดต่อธ.ออมสินหลายรอบมาก แต่ทุกคนบอกว่ากำลังประชุมกันอยู่ อีกอันที่สงสัย ยืนยันว่าเวลาธนาคารหรือเจ้าหน้าที่พิทักษ์ทรัพย์ ถ้าเป็นข้าราชการ เขามีกฎหมายคุ้มครอง อายัดเงินเดือนข้าราชการไม่ได้ ?

ปรเมศวร์ : ไม่ได้ แต่เอกชนได้

อายัดเงินผมได้ คนธรรมดาได้ ?

ปรเมศวร์ : แต่ต้องมีเงิน 2 หมื่น เพราะกฎหมายบังคับว่าลูกหนี้ต้องมีกินมีใช้ก่อน

ทำไมข้าราชการไม่ต้องอายัด ?

ปรเมศวร์ : เมื่อก่อนข้าราชการเงินเดือนน้อยกว่าเอกชน แต่ปัจจุบันเงินเดือนข้าราชการมาก ก็มีคนเรียกร้องว่าข้าราชการก็ต้องถูกหักเงินเดือนได้ เพื่อชำระหนี้ ก็เป็นประเด็นที่น่าสนใจ