ฟังสองฝ่าย ปมตา-หลานดับน้ำลายฟูมปาก โดนวางยาหรือไม่?

รายการโหนกระแสวันที่ 1 ธ.ค. 64 "หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย" ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ ชูศักดิ์ พ่อน้องที, มณฑล ลุงของน้องที, สาริน คนเลี้ยงน้องที , หมวย คนเจอศพน้องทีคนแรก มาพร้อม "รศ.นพ. วีระศักดิ์ จรัสชัยศรี" ผู้เชี่ยวชาญด้านนิติเวช มศว.

มณฑล : เป็นปู่ครับ แต่เรียกว่าตา

ตาเจี๊ยบที่ตาย เขามีน้องสาว น้องสาวคือยายของน้องที จริงๆ มีศักดิ์เป็นตา แต่เด็กเรียกตาเจี๊ยบว่าปู่ เหตุการณ์เกิดวันไหน?

มณฑล : วันที่ 28 ประมาณบ่ายสามโมงกว่าๆ น้องชายโทรมาบอกว่าช่วยไปดูให้หน่อยหลานจมน้ำ ตอนนั้นผมทำงานอยู่ เลยขอลาหัวหน้าไปดูหลาน น้องชายคือชูศักดิ์ แล้วพอผมไปถึง เขาก็เอาศพหลานขึ้นรถมูลนิธิแล้ว แต่รถมูลนิธิยังไม่ออกมา ผมก็บอกว่าผมเป็นลุงของหลาน ขอดูหลานก่อนได้มั้ย ก่อนเอาศพไปสน. เขาก็เปิดออกมาให้ผมดู ผมก็ไปจับตัวหลาน มือและเท้าไม่มีรอยดิน รอยโคลนติดมาเลย คือศพสองศพที่นอนข้างกัน เขาอยู่ในรถคันเดียวกัน ทั้งตาหลานน้ำลายฟูมปากทั้งคู่ มันเลยทำให้ผมสงสัย พอรถมูลนิธิออกไป ผมก็ไปดูสถานที่เกิดเหตุว่าตรงไหนมีรอยที่เด็กจมน้ำหรือเปล่า เพราะเขาบอกว่าหลานตกลงไป ก็ไปเจอคุณหมวย เขาบอกว่าเขาเห็นหลานจับกิ่งไม้อยู่ เขาเลยเรียกคนชื่อกุ้ง ลูกตาเจี๊ยบที่ตาย ตอนนั้นคนชื่อกุ้งกำลังปั้มหัวใจพ่ออยู่ เขาก็รีบวิ่งมาช่วยน้องทีขึ้นมาจากน้ำ เขาบอกว่าก็ช่วยไม่ทันแล้ว เพราะน้องทีไปก่อนหน้านี้แล้ว

ตอนอยู่ในน้ำสภาพเป็นไง?

หมวย : น้องคว่ำหน้าลงค่ะ กุ้งไปดึงขึ้นมา เขาอ่อนไปหมดแล้วค่ะ ตัวอ่อน มือไม้อ่อนหมดแล้ว

เด็กลงไปยืนจมมั้ย?

หมวย : ไม่น่าจะจม

มณฑล : น้ำไม่ถึงหน้าแข้ง

ใครเห็นเด็กน้ำลายฟูมปาก?

มณฑล : ผมเป็นคนเห็นว่าน้ำลายฟูมปาก เพราะผมแกะผ้าหลานออกมา ตอนรถมูลนิธิจะออกไปแล้ว แกะมาหลานกับตาน้ำลายฟูมปากกันทั้งคู่

เด็กเสียชีวิตคว่ำหน้า น้ำไม่ได้ลึกมาก กุ้งลูกตาเจี๊ยบไปช่วย ปรากฏว่าเอาขึ้นมาหลานเสียชีวิตแล้ว ย้อนกลับมา ตาเจี๊ยบล่ะเกิดอะไรขึ้นกับเขา?

สาริน : วันนั้นวันอาทิตย์หลานกินข้าวอยู่ปกติบ้านยายทวดที่นอนกินอยู่ทุกวัน บ้านตาเจี๊ยบก็อยู่ติดกัน ช่วงเช้าเขากินข้าว ยายเล่าว่าก็เล่นปกติ พอช่วงเที่ยง ๆ บ่าย ๆ หลานบอกหิวข้าว ยายก็ให้รอกินข้าวก่อน เขาบอกจะไปเล่นที่บ้านตาเจี๊ยบ ยายก็เตือนตลอดว่าอย่าไปเล่นในน้ำ บอกทุกวันเวลาไปไหน เพราะเขาวิ่งไปมาสองบ้านนี้อยู่แล้ว พอไปปุ๊บเหมือนเขากินข้าวกันอยู่ บ้านนั้นมีอยู่ 3 คนที่เขาเล่าให้ฟัง มีแม่ เมียตาเจี๊ยบ หลานผู้หญิงและน้องที กินข้าวด้วยกัน ตาเจี๊ยบเดินไปกินน้ำในตู้เย็น แต่ตอนนั้นไม่รู้ว่าเขากินไปก่อนหรือยังไง น้ำยังแช่แข็งอยู่ในช่องฟรีซ เป็นน้ำกรองในบ้านเลย กินไปปกติ สักพักมันไม่มีอาการอะไร หลานมากินด้วย ที่สันนิษฐานเขากินเข้าไปไม่มีอาการ แล้วหลานหิวน้ำพอดี มาขอกินด้วย กินน้ำขวดเดียวกัน

สาริน : น้องผู้หญิงที่อยู่ในบ้านเดียวกันเขาบอกว่าเขาเห็น เทใส่แก้วแล้วก็กิน เป็นแก้วธรรมดา เทจากขวดกินในแก้วเหมือนกัน

หลังจากนั้นทีกินเสร็จก็วิ่งไปข้างนอก ตาอยู่ในบ้าน?

สาริน : มันเหมือนมีอะไรผิดปกติหรือเปล่า เขาเลยตะโกนขึ้นว่าใครเอาน้ำอะไรมากรอกในตู้เย็น แล้วเขาก็โยนทิ้งไปในห้องน้ำ ไม่กี่นาทีก็ช็อก ทิ้งลงไปเลยทั้งตัว แต่สงสัยตรงหลานนี่แหละว่าเกิดเหตุเพราะอะไร เพราะหลานไม่สามารถลงไปในน้ำได้ เพราะไม่มีสะพานลง แล้วน้องไม่เคยเล่นน้ำเลย ผมอยู่กับน้องมาตั้งแต่แบเบาะ ไม่เคยเห็นน้องลงไปเล่นน้ำสักครั้ง น้องบอกตลอดว่าน้องไม่กล้าลง เขากลัว

สมมติว่ากำลังมองว่าตาเจี๊ยบที่กินน้ำไปก่อนคนแรก น้องทีกินคนที่สองจากขวดและแก้วเดียวกัน ตาเจี๊ยบตายอยู่ที่บ้าน น้องตกน้ำแล้วตายไป คุณมองว่ามีคนวางยา?

สาริน : มันทำให้ผมคิด ตอนแรกไม่อยากมานั่งคิดอะไรแบบนี้หรอก แต่มันผิดปกติ หลานไม่สามารถตายได้ ไม่มีทาง

คุณมีสงสัย?

สาริน : มีนิด ๆ แต่ไม่ปรักปรำ

สามคนสงสัยคนเดียวกันมั้ย?

สาริน : ใช่ครับ

มณฑล : คนเดียวกัน

สาริน : แต่ยังไม่ปักใจเชื่อ คิดว่าน่าจะเป็นคนละแวกนั้น ส่วนเขาจะฆ่าใครระหว่างตาเจี๊ยบกับที ผมก็ไม่ทราบ

คุณสงสัยตาเจี๊ยบมีเรื่องกับคนๆ นั้น ทีซวย เพราะไปกินทีหลัง?

สาริน : มันทำให้คิดได้แบบนั้น

คุณสงสัยคน ๆ นึงว่าเขาจะฆ่าตาเจี๊ยบ แต่น้องทีติดร่างแหไปด้วย?

สาริน : ใช่ครับ ทุกคนคิดแบบนี้

มณฑล : หลานถึงคราวซวย เสียชีวิตไปด้วย พวกผมคิดกันแบบนี้ ไม่มีใครเกลียดหลานหรอก อาจจะกินน้ำขวดเดียวกัน แล้วน้ำขวดนั้นมีอะไรหรือเปล่า ทำให้คนสองคนเสียชีวิต

ปกตินิสัยตาเจี๊ยบเป็นยังไง?

สาริน : เป็นคนตรงๆ โผงผาง ตะโกนคุยไปมา ไม่เคยมีปัญหาอะไรกัน ไม่มีอะไรเลย

มีข่าวออกมาไปพาดพิงคน ๆ นึง คือลูกตาเจี๊ยบ คนนี้หรือเปล่าที่คุณสงสัย?

ชูศักดิ์ : ข่าวอาจไปพูดกันเองหรือเปล่า

แล้วใช่คนที่คุณสงสัยมั้ย?

มณฑล : ผมสงสัย ข่าวออกไป แต่ละข่าวเขาไม่เคยพูดคำเดิมเลย ข่าวแต่ละช่องที่ให้สัมภาษณ์ ไม่เคยพูดคำเดิม ทำให้ชวนคิดว่ามีอะไรมากกว่านั้นหรือเปล่า อย่างเขาบอกว่าน้องทีลงไปเล่นน้ำ ที่ผมดูช่องอมรินทร์ เขาบอกน้องเคยแอบไปเล่นน้ำ ยายเคยให้น้องทีขึ้นจากน้ำ แต่ยายยืนยันว่าน้องทีไม่เคยเล่นน้ำ เพราะน้องทีกลัวน้ำมาก มันทำให้ชวนคิด ทั้งที่ยายเลี้ยงมาตั้งแต่เล็กจนโต เขายังพูดว่ายังไงน้องทีไม่มีทางลงไปเล่นน้ำแน่นอน ทำให้ผมคิดว่าน่าจะเป็นลูกตาเจี๊ยบ

ชูศักดิ์ : น้องทีไม่ชอบเล่นน้ำเลยครับ

มณฑล : น้องแก้ม ลูกกุ้งเป็นคนบอกครับ

กุ้ง : ถ้าลูกผมเห็น ผมก็ไม่รู้อีก เพราะมันคนละคน ผมไม่เห็น น้องแก้มก็บอกว่าเห็นทีถือขวดน้ำอยู่ แต่ไม่รู้ขวดน้ำมาจากปู่หรือทีถือมา

ในฐานะเป็นกู้ภัย ดูออกมั้ย ว่าตอนนั้นทีที่เขาจมน้ำตาย สาเหตุการตายเบื้องต้น น่าจะคะเนว่าโดนยาหรือตกน้ำตาย?

กุ้ง : เอาตรงๆ จากประสบการณ์ ผมไม่รู้จริงๆ ผมถึงบอกว่าอยากดูหลักฐาน แต่ถามว่าในคลองนั้นน้องทียืนถึงมั้ย น้องยืนถึง แต่เรื่องตกน้ำผมไม่รู้ว่าตกตอนไหน เวลาไหน

ในฐานะเป็นกู้ภัย รู้มั้ยตกน้ำกับถูกวางยาต่างกันยังไง?

กุ้ง : มันก็คล้าย ๆ กัน เพราะคนตกน้ำฟองออกปากได้เหมือนกัน

ตาเจี๊ยบคิดว่าพ่อตายเพราะโรคประจำตัวหรือน่าจะโดนยา?

กุ้ง : ผมไม่รู้ ผมว่าน่าจะโรคประจำตัว ผมไม่รู้จริงๆ ว่าเขาเป็นอะไร ผมไม่เคยเจอแบบนี้ ผมเจอแบบนี้พูดตรงๆ ผมก็ช็อกเหมือนกัน หนึ่งลูกผม สองพ่อผม สุดที่รักของผมทั้งสองคน อยากย้อนถามไปบ้างว่าคุณมาอยู่จุดผมบ้างแล้วคุณจะรู้ คนที่ช่วยสองมือสองไม้ สองชีวิตอยู่ในมือ แต่ผมช่วยใครไม่ได้สักคน มันรู้สึกยังไง

ตอนนี้รู้สึกยังไง มีบางคนมองว่าคุณเป็นคนวางยาด้วยซ้ำ?

กุ้ง : คนเรามีสิทธิ์คิด ผมห้ามความคิดเขาไม่ได้ แต่ผมบอกเลย คนบ้าเท่านั้นแหละที่วางยาลูกที่เหมือนลูกในไส้ตัวเอง วางยาพ่อตัวเอง แม้แต่พ่อผมยังไม่เถียงเลย ผมไม่เคยเถียงพ่อผม เพราะรู้อยู่เต็มอก เถียงไปผมก็แพ้ เพราะผมเป็นลูก ทะเลาะกันมี แต่ผมไม่เคยเถียง ผมขับรถรับจ้างดีกว่ามาเถียงกับพ่อแม่อีก

ตอนนี้คนเขากำลังสงสัย คุณรู้ใช่มั้ย?

กุ้ง : ผมรู้

หมอปลาเขาจะลงพื้นที่ กังวลใจมั้ยว่าเรื่องจะมาพัวพันกับคุณอีก?

กุ้ง : ผมไม่ได้กังวล ความจริงก็คือความจริงวันยังค่ำ ถ้าบ้านนั้นหมายความว่าผมวางยาพ่อผม แต่ลูกเขามากิน คนบ้าเท่านั้นแหละที่อยู่

ทำไมเขาถึงสงสัยคุณ?

กุ้ง : ผมก็ไม่รู้พี่

ตอนนี้คนก็สงสัยว่าเกิดอะไรขึ้น?

กุ้ง : ผมก็สงสัย ผมเป็นลูกแท้ ๆ ก็สงสัย แต่มองกลับไป คุณเอาฟื้นขึ้นมาได้มั้ย ก็ไม่ได้ ผมเสียลูกด้วย เสียพ่อผมด้วย แล้วมึงไม่ได้มาเลี้ยงดู มึงเสียอะไร มึงมามีบทบาทตอนเขาเสียเหรอ ตอนที่เลี้ยงดู ตอนมีชีวิตทำไมไม่เข้ามาดู เลี้ยงตามมีตามเกิดอยู่กับยาย อยู่กับทวด แล้วผมเลี้ยงเหมือนลูกผม แล้วมาพูดแบบนี้ ผมว่ามันไม่ใช่ แล้วแบบนี้จะรับผิดชอบผมยังไง

เรื่องนี้เอายังไง?

นพ.วีระศักดิ์ : เรื่องนี้ไม่ได้ซับซ้อนอะไร แต่เดี๋ยวรอเอาผลการผ่าชันสูตร มันพิสูจน์ได้ทุกอย่าง จมน้ำจริงหรือไม่ มีสารพิษหรือไม่ แต่จากการตรวจเลือดตรวจปัสสาวะ มันบอกได้ ฉะนั้นรอผลตรงนี้ เดี๋ยวเฉลยอยู่แล้ว ไม่ซับซ้อน

ชูศักดิ์ : ต้องคุยกับพี่ชายและหมอปลาอีกทีครับ

มณฑล : ใจผมไม่อยากให้เผา ถ้าเผาไปก็ไม่รู้ความจริงว่าคืออะไร ก็รอปรึกษาหมอปลาอีกที

ผลชันสูตรเขาเก็บไปหมดแล้ว?

นพ.วีระศักดิ์ : เรียบร้อยแล้ว เขาแจ้งว่าผลการผ่าจะได้ใน 60 วัน ก็ต้องรอผลการผ่า ทุกอย่างเขาเก็บรายละเอียดไปหมดแล้ว เพียงแต่ตัวที่จะฟันธง ว่าผลเลือดมีพิษหรือไม่ต้องใช้เวลาเป็นอาทิตย์หรือสองอาทิตย์กว่าผมจะออกมา ตอนนี้จะบอกว่ามีพิษมั้ยมันยังตอบไม่ได้ ส่วนขวดน้ำก็จำเป็น ถึงหายไปก็ไม่เป็นไร เพราะในตัวมี เพียงแต่เราไม่รู้ว่ากินจากอะไรเข้ามาแค่นั้นเอง เผอิญขวดเจอในที่เกิดเหตุ แล้วพิสูจน์ได้ว่าเป็นสารตัวเดียวกับที่พบในร่างกาย มันก็บอกได้ว่ากินผ่านทางนี้มา เพราะบางทีตรวจทางเลือดอย่างเดียวเราจะไม่รู้ว่ามันผ่านร่างกายมาได้ด้วยวิธีอย่างไร

มุมฝั่งกุ้งเอง ติดใจมั้ย?

กุ้ง : ผมเป็นลูก ผมก็ติดใจ แต่ผมก็เป็นห่วงคนที่อยู่ แม่ผม ยายผม แล้วใบตรวจก็ต้องรอ 2 เดือน เพื่อรอดูผล แล้วไปติดต่อตร.ว่าผลมาแบบไหน เป็นอะไร เป็นอุบัติเหตุหรือเป็นแบบไหน ที่เขามาใส่ร้ายผม ผมทำไปเพื่ออะไร บ้านผมก็เป็นที่ดินหลวง พ่อผมก็ไม่มีมรดก ไม่มีประกัน หลานผมก็ไม่มีอะไร ผมจะไปฆ่าแล้วได้ประโยชน์อะไร แล้วถ้าผมเสียหายจะชดใช้ผมยังไง ขอถามกลับหน่อย ผมช่วยเต็มที่แล้ว ผมไม่รู้อะไรเลยแล้วมาเจอแบบนี้ มันคนละมุมกันระหว่างคนเสียหลานคนเดียว ระหว่างผมที่เสียทั้งพ่อและคนที่เหมือนลูกผม ผมรักมาก มันรู้สึกยังไง แล้วมาเจอสงสัยผมแบบนี้ มันหมายความว่าไง ถ้าผมวางยาพ่อผมจริง ผมไม่อยู่หรอก ไม่มีใครบ้าอยู่หรอก เด็กยังคิดได้เลย แล้วผมก็โตพอ ผมทำมูลนิธิมากี่ปี ผมทำด้วยใจ ทุกวันนี้ก็เจ็บอยู่ แต่ผมไม่แสดงออกแค่นั้น ผมช่วยคนอื่นได้ แต่ช่วยสองชีวิตในมือผมไม่ได้ อยากให้เขามาอยู่จุดผมบ้าง ก่อนใส่ร้ายใคร อย่าปากดีให้มากนัก เดี๋ยวเจอกัน

เขาก็ยันว่าไม่ได้ทำ?

มณฑล : ผมก็มีสิทธิ์คิด มีสิทธิ์สงสัย ถ้าเขาบอกว่าเขาไม่ได้ทำ ความจริงก็คือความจริงเหมือนที่เขาบอกนั่นแหละครับ พอผลออกมาก็ต้องรู้อยู่ดี ว่าเรื่องที่เกิดมาเป็นยังไงกันแน่ ไม่ใช่ผมจะใส่ร้ายเขา ที่เขาบอกเคยเห็นหลานแอบลงไปเล่นน้ำ เขาบอกว่ายายเขาตื่นมาแล้วเรียกน้องทีขึ้นมาจากน้ำ ยายก็บอกผมเองว่าเขาไม่เคยลงไปเล่นน้ำ เขากลัวน้ำมาก แล้วจะให้ผมคิดยังไง ทั้งที่ยายเป็นคนเลี้ยงมาตั้งแต่เด็ก

เขาบอกทีจมน้ำตายเพราะลงไปเล่นน้ำ?

มณฑล : ครับ